Match play: concesión de golpe / Información equivocada

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Sinceramente yo creo que por lo que comenta Rata, lo que se concede es el putt y no el hoyo. El resultado es de par para cada uno de ellos, empate en el hoyo y Rat gana 1UP a Barri.
Esta sería la situación normal del transcurso del hoyo, sin embargo se ha suministrado información erronea que ha podido condicionar el juego. En este caso pérdida del hoyo para Rat y partido en A/S.

[Micalet]

Bueno, está claro que estamos en un callejón sin salida:

1- los que pensamos que la frase "si lo metes empatamos la partida" significa una concesión implícita del hoyo en caso de embocar el putt.
2- los que piensan que la frase lleva implícita facilitar información equivocada.

La consecuencia parece que es la misma, Rat ha perdido el hoyo, pero el camino no es el mismo. Que alguien con fundamento tenga a bien enseñarnos el correcto

[McKIN]

Qué quereis que os diga, desde mi matraquez yo lo veo más facil que todo eso.

En el momento que Rat le dijo a Barri que si embocaba ganaba, los dos estaban de acuerdo, acertada o equivocadamente.

En cuanto Barri embocó, ganó el hoyo y se acabó el partido, en lo que ambos estaban de acuerdo, así que todo lo que pasa después es irrelevante.

De hecho no se dan cuenta hasta que llegan a los carros, tiempo después de que el partido hubiese acabado.


Así que la conclusión que saco es que Rat la próxima vez, o cuentas mejor o te callas

[Jsorero]

Conociendo (sólo por lo leído en las crónicas, que conste en acta) los enfrentamientos previos entre Barri y Rat, ¿alguien puede pensar que Rat, si pensara que ese putt que tiene de 1 metro es para ganar el partido le iba a conceder el hoyo a Barri??

No es por nada, pero leyendo lo leído en las crónicas me da que Ratpenat no tiene ese espíritu altruista cuando juega al golf, para mí que ese comentario fue más un "Cuidado, cuidado, es un putt de dos metros y es para empatar el match, no vayas a fallaaarlooo"...

[TakeDeadAim]

para mí que ese comentario fue más un "Cuidado, cuidado, es un putt de dos metros y es para empatar el match, no vayas a fallaaarlooo"...

Pues que hubiera dicho eso... el caso es que le dijo a Barri que si metía el putt ganaba el hoyo... por lo tanto si su intención era desconcertar y desconcentrar... cazador cazado.

A veces somos presa de nuestras palabras (o nuestros pensamientos en voz alta).

Y Barri, co*ones, defiende tu pu*o partido, co*o !!!

[teeputter]

La información equivocada no incluye un error sobre la situación de un hoyo o un partido. Se refiere al número de golpes empleados. (Ver D-9-2/12)

Ratpenat no dio información equivocada, solamente hizo un comentario erróneo del resultado del partido, pero no dio información equivocada sobre los golpes que él llevaba en el hoyo 18. De hecho el estaba equivocado en el número de golpes que llevaba su contrario. (pensando que yo llevaba más golpes que él el green “sic”)

Y tampoco concedió el hoyo, puesto que su intención no era esa. El erróneamente pensaba que con el par Barri ganaba el hoyo y por consiguiente el match estaría empatado, lo que no era así.

Efectivamente la concesión de un golpe no puede ser rehusada ni retirada (R 2-4).

En mi opinión el hoyo 18 está empatado y Ratpenat gana el Match 1 up.

[Jsorero]

El resultado sería el mismo, Rat descalificado y Barri vencedor, ya que solo hay dos participantes.

Sobre todo, teniendo en cuenta que el que incita al error es Rat con su comentario, Barri concede el putt a Rat porque cree que lleva un golpe más que él, y lo cree porque Rat le ha dicho que si mete ese putt gana el hoyo y empata el match.

[javi_capo]

La información equivocada no incluye un error sobre la situación de un hoyo o un partido. Se refiere al número de golpes empleados. (Ver D-9-2/12)

Ratpenat no dio información equivocada, solamente hizo un comentario erróneo del resultado del partido, pero no dio información equivocada sobre los golpes que él llevaba en el hoyo 18. De hecho el estaba equivocado en el número de golpes que llevaba su contrario. (pensando que yo llevaba más golpes que él el green “sic”)

Y tampoco concedió el hoyo, puesto que su intención no era esa. El erróneamente pensaba que con el par Barri ganaba el hoyo y por consiguiente el match estaría empatado, lo que no era así.

Efectivamente la concesión de un golpe no puede ser rehusada ni retirada (R 2-4).

En mi opinión el hoyo 18 está empatado y Ratpenat gana el Match 1 up.

Esa es la clave. rata 1 UP

[Jsorero]

O sea que Barri pregunta normalmente a Rat de cuántas está en green antes de patear.

En el 18, antes de que Barri le pregunte, Rat le comenta que si mete ese putt gana el hoyo y empata el match, pero eso no es información equivocada; para que fuese información equivocada Barri le debería haber preguntado, como en los otros 17 hoyos, ¿cuántos golpes llevas?, a lo que Rat le hubiera respondido, pues uno más que tú o no te he dicho ya que si metes este putt ganas el hoyo??... pero eso no sería suficiente porque aún no le ha dicho cuántos golpes lleva. ¿Sería así la cosa?...

[Jsorero]

[cell class=spoiler]Cuando la Regla 9-2 habla de información equivocada se refiere el número de golpes
empleados e incluye la conformidad del jugador, (oral o tácita) con respecto a un error de su
contrario sobre el número de golpes empleados por el jugador. La información equivocada
no incluye la conformidad del jugador con respecto a un error de su contrario sobre el resultado
de un hoyo o match.
No obstante, que A no corrigiese conscientemente el error cometido por B sobre la situación
del match es tan contrario al espíritu del juego que el Comité debería descalificar a A
bajo la Regla 33-7 y readmitir a B.[/cell]

Esto está sacado de la decisión 9-2/12.

Yo entiendo que cuando Rat le dice a Barri que si mete ese putt gana el hoyo le está suministrando información equivocada, aunque no le diga cuántos golpes lleva sí que le da a entender, tácitamente, que lleva un golpe menos que él y eso es lo que hace que Barri le conceda el putt a Rat nada más embocar el suyo.

[javi_capo]

ahí se habla de corregir conscientemente

[ratpenat]

La información equivocada no incluye un error sobre la situación de un hoyo o un partido. Se refiere al número de golpes empleados. (Ver D-9-2/12)

Ratpenat no dio información equivocada, solamente hizo un comentario erróneo del resultado del partido, pero no dio información equivocada sobre los golpes que él llevaba en el hoyo 18. De hecho el estaba equivocado en el número de golpes que llevaba su contrario. (pensando que yo llevaba más golpes que él el green “sic”)

Y tampoco concedió el hoyo, puesto que su intención no era esa. El erróneamente pensaba que con el par Barri ganaba el hoyo y por consiguiente el match estaría empatado, lo que no era así.

Efectivamente la concesión de un golpe no puede ser rehusada ni retirada (R 2-4).

En mi opinión el hoyo 18 está empatado y Ratpenat gana el Match 1 up.

...y alguien que en 5 años de forero no ha escrito ni 1000 mensajes, es porque no escribe sandeces movido por su corazón. Es una persona que habla con criterio, abriendo el tarro de las esencias sólo cuando la situación lo requiere...

Gracias por iluminarlos....

[TakeDeadAim]

Y tampoco concedió el hoyo, puesto que su intención no era esa. El erróneamente pensaba que con el par Barri ganaba el hoyo y por consiguiente el match estaría empatado, lo que no era así.

Sí lo era, bajo información equivocada, pero lo era.

[Jsorero]

Tú ponte en el lugar de ellos, cada uno va yendo hacia el green por un lado de la calle, uno se queda corto y el otro se va largo, cada uno chipea desde el lugar opuesto con lo que es probable que ni supieran de cuántas estaba el otro en green.

Probablemente piensas que los dos estais de 3 y por eso le dices, no puedo darte este putt, pero tu rival te dice "si lo metes ganas el hoyo", con lo cual asumes que lleva un golpe más que tú.

Después de meter el putt y pensando que has ganado el hoyo concedes el putt a tu rival, Este ya piensa que ha perdido y solo después de salir del green y revisar se da cuenta de que le habría empatado el hoyo.

¿Que se equivocó al darle esa información? Seguro. ¿Insconcientemente? Seguro. ¿Que nadie le preguntó? Pues también, seguro.

[Micalet]

Hemos traído el tema aquí para que alguien con criterio y conocimientos nos ayude. Teeputter es uno de ellos, así que su opinión es de peso. No obstante para mí, al igual que para Take según veo, ofrece una fisura su argumento, y es cuando dice "no era su intención" conceder el hoyo. Sólo Rat lo sabe.

Rat, no te subas abordo del barco ahora que el viento sopla a favor. Acláranos si tu intención al decir "si metes el putt ganas el hoyo" era conceder el hoyo o no, aunque fuese bajo su propio error. Que para mí ése es el quid de la cuestión