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Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

En este subforo encontrarás toda la información del circuito, reglamento, pruebas y clasificaciones disputadas en 2015

Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor vampiro » Lun Sep 14, 2015 12:34 am

En cualquier caso....

26-1/3 Bola jugada bajo la Regla de obstáculo de agua; entonces la bola original es encontrada fuera del obstáculo

P Un jugador creía que su bola original fue a reposar a un obstáculo de agua. La buscó durante un minuto pero no encontró su bola. En consecuencia, él dropó otra bola detrás del obstáculo bajo la Regla 26-1 y la jugó. Entonces encontró su bola original fuera del obstáculo dentro de los cinco minutos desde que comenzó la búsqueda. ¿Cuál es la decisión?

R Cuando el jugador dropó y jugó otra bola detrás del obstáculo, esta bola se convirtió en la bola en juego y la bola original estaba perdida.
Si se sabía o era prácticamente seguro que la bola original estaba en el obstáculo de agua, el jugador tenla derecho a invocar la Regla 26-1.
En ausencia de conocimiento o práctica seguridad de que la bola original estaba en el obstáculo de agua, el jugador estaba requerido a poner otra bola en juego bajo la Regla 271. Al jugar la bola dropada bajo la Regla 26-1, el jugador jugó desde lugar equivocado.
En el Juego por Hoyos, el jugador incurrió en la penalización de pérdida del hoyo (Regla 207b)
En el Juego por Golpes, incurrió en la penalización de golpe y distancia prescrita por la Regla 27-1 y una penalización adicional de dos golpes por infracción de dicha Regla (Regla 20-7c). Si la infracción era grave, estaba sujeto a descalificación, salvo que corrigiera su error como establece la Regla 20-7c.




26-1/3.5 Bola dropada bajo la Regla de obstáculo de agua con conocimiento o práctica seguridad. Después la bola se encuentra en el obstáculo.

P La bola de un jugador fue golpeada hacia un obstáculo de agua. Se sabe o es prácticamente seguro que la bola del jugador está en el obstáculo y el jugador dropa una bola por la Regla 26-1b. Antes de que juegue la bola dropada, encuentran la original dentro de los cinco minutos de comenzar la búsqueda. ¿Cuál es la decisión?

R Como es sabido o prácticamente seguro que la bola estaba en el obstáculo de agua cuando el jugador puso en juego la bola sustituta, esta bola estaba correctamente sustituida y no puede jugar la bola original.
Si la bola original fue encontrada en el obstáculo de agua y este descubrimiento afecta al punto de referencia para proceder bajo la Regla 26-1b, resultando que la bola sustituta había sido dropada en un lugar equivocado, el jugador debe corregir el error bajo la Regla 20-6. El jugador debe proceder de acuerdo con cualquiera de las opciones de la Regla 26-1 respecto al correcto punto de referencia (ver Decisiones 20-6/2 y 26-1/16). De lo contrario la Regla 206 no es aplicable y el jugador debe continuar el juego con la bola dropada.
En cualquier caso el jugador incurre en un golpe de penalización bajo la Regla 26-1.
En el improbable caso de que la bola original fuese encontrada fuera del obstáculo de agua, el jugador debe continuar con la bola dropada bajo la penalización de un golpe (Regla 26-1).
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor MOIEDU » Lun Sep 14, 2015 12:53 am

Vampiro, el tema de Chiu no tiene que ver con estas últimas ldecisiones que has puesto, aunque gracias por ponerlas porque hay para otros rulings que sí valdrían.

El debate en el caso Chiu viene porque Chiu tira una provisional por si la bola pudiera estar perdida fuera del OA. Los jugadores del partido determinaron que no, y por ello tuvo que abandonar la bola provisonal, sin embargo, si no me equivoco con lo que yo recuerdo de ese hoyo mi criterio es que sí que podía estar perdida fuera de OAL no había práctica seguridad que estuviera dentro.
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor vampiro » Lun Sep 14, 2015 8:12 am

Simplemente es para indicar que si tras analizar todo, ellos pensaban que era prácticamente seguro que la bola estuviera en agua, el ruling es correcto, independientemente de que luego se encontrara la bola fuera.
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor Manu » Lun Sep 14, 2015 9:09 am

A mí me lo dejó bien claro un Arbitro en el CE de Lauro este año. Bola que va hacia un OA pero que los tres jugadores de la partida buscamos por los alrededores por si al final no hubiese entrado. Literalmente "si buscáis la bola por los alrededores es porque no estáis seguros de que ha entrado por lo que es bola pérdida. Subase al bugie y repita el golpe".
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor vampiro » Lun Sep 14, 2015 10:29 am

Manu escribió:A mí me lo dejó bien claro un Arbitro en el CE de Lauro este año. Bola que va hacia un OA pero que los tres jugadores de la partida buscamos por los alrededores por si al final no hubiese entrado. Literalmente "si buscáis la bola por los alrededores es porque no estáis seguros de que ha entrado por lo que es bola pérdida. Subase al bugie y repita el golpe".


Es la regla que genera más polémica.
Yo tb he visto árbitros aplicando lo que tu dices y otros a veces no, basándose en esta decisión.
No estás buscando bola, estas determinando toda la información posible del terreno.
Sino solo existiría se sabe y no el prácticamente seguro.



26-1/1 Significado de "se sabe o es prácticamente seguro"

Cuando una bola ha sido golpeada hacia un obstáculo de agua y no puede ser encontrada, un jugador no puede asumir que su bola está en el obstáculo de agua simplemente porque haya una posibilidad de que la bola pueda estar en el obstáculo de agua. Para proceder bajo la Regla 26-1, debe ser "sabido o prácticamente seguro" que la bola está en el obstáculo de agua. En ausencia de "conocimiento o práctica seguridad" de que reposa en un obstáculo de agua, una bola que no puede ser encontrada se debe considerar perdida en cualquier otro lugar que no sea un obstáculo de agua y el jugador debe proceder bajo la Regla 27-1.

Cuando la bola de un jugador no puede ser encontrada, se puede obtener "conocimiento" de que su bola está en un obstáculo de agua de diferentes formas. El jugador o su caddie u otros miembros de su partido o grupo pueden haber visto de hecho desaparecer la bola en el obstáculo de agua. La evidencia proporcionada por otros testigos fiables también puede establecer que la bola está en el obstáculo de agua. Tal evidencia puede venir de un árbitro, un observador, espectadores u otras causas ajenas. Es importante que toda la información disponible inmediatamente sea considerada porque, por ejemplo, el mero hecho de que una bola haya salpicado en un obstáculo de agua no proporcionaría siempre "conocimiento" de que la bola está en el obstáculo de agua, ya que hay veces en las que una bola puede saltar y quedar en reposo fuera del obstáculo.

En ausencia de "conocimiento" de que la bola está en el obstáculo de agua, la Regla 26-1 requiere que haya "práctica seguridad" de que la bola del jugador está en el obstáculo de agua para proceder bajo esta Regla. A diferencia del "conocimiento", la "práctica seguridad" implica un pequeño grado de duda sobre la situación real de una bola que no ha sido encontrada. Sin embargo, "práctica seguridad" significa también que, aunque la bola no ha sido encontrada, cuando se considera toda la información inmediatamente disponible, la conclusión de que la bola no puede estar en ningún otro lugar que no sea el obstáculo de agua estaría justificada.

Al determinar si existe "práctica seguridad", algunos de los factores relevantes en el área del obstáculo de agua a considerar incluyen la topografía, condiciones del césped, alturas de hierba, visibilidad, condiciones meteorológicas y la proximidad de árboles, arbustos y condiciones anormales del terreno.


Los mismos principios se aplicarían a una bola que ha podido ser movida por una causa ajena (Regla 18-1) o una bola que no ha sido encontrada y puede estar en una obstrucción (Regla 24-3) o en una condición anormal del terreno (Regla 25-1c).



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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor Maeslofer » Lun Sep 14, 2015 10:57 am

A mí eso de "si buscáis bola es porque no estáis seguros de que está en agua" me parece muy atrevido, y más por parte de un árbitro. Yo puedo estar segurísimo de que la bola ha botado en el agua, porque la he visto salpicar, pero puedo no saber lo que ha hecho después. Me tiene pasado más de una vez que después de botar en agua se ha salido y ha quedado fuera del obstáculo, y eso sólo lo he sabido porque he buscado.
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor MOIEDU » Lun Sep 14, 2015 11:46 am

En el caso Chiu no olvidemos que uno de los derechos que tiene el jugador al tirar bola provisional es no buscar la original. En este caso la buscó y no la encontró. Lo que decidieron en el partido es que no podía estar perdida fuera del OA y que por lo tanto estaba en el OA, pero Chiu podía haber jugado la provisional sin ni siquiera buscar la original o estimando honestamente que podía estar perdida fuera del OA porque en la zona anterior y posterior al OA existían factores relevantes en el área como la topografía, las condiciones del césped, barro, la proximidad de árboles, arbustos y condiciones anormales del terreno.

Pongo un ejemplo para seguir ilustrando las Reglas en el tema de bolas provisionales por si la bola puede estar perdida o fuera de límites fuera de un obstáculo de agua.

Imaginemos que con la bola provisional de Chiu hubiera hecho un hoyo en uno.
¿Que es lo que tenía que haber hecho Chiu? Pues como le asiste el derecho de no buscar la bola original ir a recoger su bola embocada y tendría un 3 en la tarjeta.

¿Qué hubiera pasado si alguno de los demás jugadores hubiera encontrado la bola original? Si el momento que la encuentran es posterior a que Chiu la hubiera recogido del agujero, la bola provisional se ha convertido en bola en juego desde el instante que el jugador la ha sacado del agujero, por lo tanto la original al bolsillo y resultado un 3.
Si es encontrada anteriormente, la bola provisional debe abandonarse, es decir al bolsillo.

Moraleja: Corre Chiu Gump, corre. :lol:
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor Claxh » Lun Sep 14, 2015 12:26 pm

Siento contradecirte MOI, pero...

BOLA EMBOCADA
Una bola está “embocada” cuando reposa dentro de la circunferencia del agujero y toda ella
se encuentra por debajo del nivel del borde del agujero.

Por tanto, no hace falta que la saque del agujero.
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor MOIEDU » Lun Sep 14, 2015 12:33 pm

Claxh escribió:Siento contradecirte MOI, pero...

BOLA EMBOCADA
Una bola está “embocada” cuando reposa dentro de la circunferencia del agujero y toda ella
se encuentra por debajo del nivel del borde del agujero.

Por tanto, no hace falta que la saque del agujero.


No lo sientas contradecirme, haces bien, si se trata de aprender.
Ten en cuenta que estamos hablando del momento cuando la bola provisional pasa a ser bola en juego.

No me gusta en este hilo meter decisiones, porque creo que para muchos foreros es más ameno y útil comprender las Reglas "charlando" pero en este caso voy a hacer una excepción, mira esta decisión:

Código: Seleccionar todo
27-2b/2
Cuándo la bola provisional embocada pasa a ser bola en juego
P En un hoyo corto, la bola de A puede estar fuera de límites o perdida; por ello, juega una
bola provisional que emboca. A no quiere buscar su bola original. B, el contrario de A o un
compañero-competidor va a buscar la bola original. ¿Cuándo se convierte la bola provisional
en la bola en juego?
R En equidad (Regla 1-4), la bola provisional se convierte en la bola en juego tan pronto
como A la saque del agujero, siempre que su bola original no haya sido encontrada dentro
de límites antes por B dentro del periodo de cinco minutos desde que B comenzó a buscarla.
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor Claxh » Lun Sep 14, 2015 12:40 pm

Pues esa decisión se me había pasado... Gracias por ponerla.

Pero me parece un tanto confusa.

Dice que por equidad de acuerdo a la 1-4. La cual comienza con "Si cualquier punto en discusión no está previsto por las Reglas [...]". Sin embargo queda perfectamente definida "Bola Embocada" en las reglas. Por tanto veo una contradicción.

Aunque la verdad... es una bola provisional y no bola en juego como bien dices. Muy fino hilan estos británicos :thumbleft:
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor MOIEDU » Lun Sep 14, 2015 12:51 pm

Claxh escribió:........

Aunque la verdad... es una bola provisional y no bola en juego como bien dices. Muy fino hilan estos británicos :thumbleft:


Esa es la clave :?
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor MOIEDU » Lun Sep 14, 2015 12:56 pm

Venga chicos, no os cortéis que me contásteis más rulings. Se trata de aprender todos.

Si no os animáis cuento el chiste ruling del MediaMarkt ("#yonosoytonto) de que un compañero competidor levanta una bola provisional porque hipotéticamente había encontrado la original.
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor folio » Lun Sep 14, 2015 1:02 pm

JulioM escribió:Si nadie la vio, como se puede tener la 'practica seguridad ' ?

Lo mismo ha pidido rebotar en algo y salir pir otro sitio....


Entiendo que dices, que la bolo fue a parar al terreno en reparación y no vieron efecto distinto (rebote, bote, etc.)
luego llegan al lugar y no la encuentran.

Lo que si ven es que fue al terreno en reparación, lo que no ven es la bola en dicho terreno cuando la buscan.
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor alanch » Lun Sep 14, 2015 1:19 pm

MOIEDU escribió:Venga chicos, no os cortéis que me contásteis más rulings. Se trata de aprender todos.

Si no os animáis cuento el chiste ruling del MediaMarkt ("#yonosoytonto) de que un compañero competidor levanta una bola provisional porque hipotéticamente había encontrado la original.



Es que la cuente el susodicho.... :laughing6: :laughing6:


Esta noche pongo otra, aunque es clara, pero puede servir para seguir aprendiendo cosas.
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Re: Rulings en IV prueba Circuito Galaxia Golf Soria

Notapor folio » Lun Sep 14, 2015 1:24 pm

MOIEDU escribió:Venga chicos, no os cortéis que me contásteis más rulings. Se trata de aprender todos.

Si no os animáis cuento el chiste ruling del MediaMarkt ("#yonosoytonto) de que un compañero competidor levanta una bola provisional porque hipotéticamente había encontrado la original.


Lo de hipotéticamente no lo entiendo. "es o no es" (como los embarazos, se esta o no, pero no un poquito)
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