¿Punto Más Cercano De Alivio?

[Stance]

...Supongo que si, como ocurre a veces, hubiese decidido jugar de espaldas tendría alivio al otro lado del TER. Sería posible haber dropado a un palo de distancia del PMCA y muy posiblemente la bola hubiera quedado en juego con espacio suficiente para golpear un chip a diestras, cosa que supongo que también podría hacerse (ésto es, pensar en jugar a zurdas o de espaldas y acabar jugando a diestras).

Para resumir: que en ese momento pensé que jugar de espaldas únicamente tenía sentido para poder aliviarme por el otro lado y moralmente me suponía un conflicto. Pero entiendo que dicha acción no quebrantaría regla alguna y es perfectamente posible.

saludos y gracias de nuevo

Quiero suponer que tu interferencia inicial es para un golpe normal a diestras, y el PMCA efectivamente es donde lo has marcado. Si lo que pretendes ahora es buscar nuevo alivio, porque quieres jugar de espaldas para evitar tener el stance dentro del bunker, las reglas no te ayudarán al respecto, sino todo lo contrario.

La Excepción de la regla 25-1.b (alivio de condiciones anormales del terreno) dice:

Excepción: Un jugador no puede aliviarse bajo esta Regla si: (a) la interferencia de cualquier otra cosa que no sea una condición anormal del terreno hace que el golpe sea claramente impracticable o (b) la interferencia de una condición anormal del terreno se produjese solamente debido al uso de un golpe claramente irrazonable o de una colocación, swing, o dirección de juego innecesariamente anormales.

Tener una posición incómoda, un mal “lie” de la bola, o situaciones similares, no hace razonable un golpe de espaldas o a zurdas para invocar un nuevo alivio:

[cell class=spoiler]24-2b/18
Obstrucción que interfiere con un golpe anormal; golpe anormal no razonable en las circunstancias
P La bola de un jugador diestro reposa en un mal lie. En las proximidades hay una obstrucción inamovible que no interferiría para un swing normal a derechas pero sí que lo haría con un swing a zurdas. El jugador dice que quiere ejecutar su siguiente golpe a zurdas y, dado que la obstrucción interfiere con dicho golpe, tiene derecho a proceder de acuerdo con la Regla 24 -2b. ¿Puede el jugador acogerse a la Regla 24-2b?
R No. Si la única razón para que el jugador use un golpe a zurdas es evitar el mal lie, el uso de un golpe anormal (a zurdas) es claramente irrazonable y el jugador no tiene derecho a invocar la Regla 24-2b (ver la Excepción de la Regla 24-2b).[/cell]

Saludos,

Ahora sí que me queda meridianamente claro. Muchísimas gracias.

Pues yo esto no lo entiendo en el caso de Barri y la situación explicada en este post.

Cuando la bola esta en el TER, el golpe es claro a diestras y te alivias del TER para golpe a diestras y se te queda la bola cerca del bunker.

Ahora, me olvido del TER y pienso mi siguiente golpe.... si el bunker es profundo (que no se explica) yo normalmente pego un golpe a zurdas o de espaldas... para mi es el golpe normal en esa situación... y es razonable dar ese golpe a zurdas o de espaldas.... si el bunker no es profundo, golpeo desde el bunker..

En el caso de ser profundo y querer jugar de espaldas o a zurdas... si el TER me interfiere en el Stance o en el area del swing, entiendo que me puedo aliviar del TER buscando el PMCA de golpe a zurdas.

[Stance]

¿Estaba prohibido jugar desde el TER?

Si el Comité no lo prohibe hay a veces que es mejor no dropar y jugar desde el TER

La verdad que es una cosa que no me planteo. Si como en éste caso, se trata de una zona resembrada, ni se me ocurre meterme a pisar aunque no esté prohibido.

Pero tienes el derecho si el Comité no lo ha prohibido.

Yo en torneo como dices si el lie de la bola es aceptable la hubiera jugado desde el TER si no estaba prohibido, arreglando los desperfectos igual que arreglo una chuleta en calle.

No entiendo que se declare un TER y luego se permita jugar en ella.....

a. Terreno en Reparación; Prohibido el Juego
Si el Comité desea proteger cualquier parte del campo, debería declararla como terreno en
reparación y prohibir el juego desde ella. Se recomienda la siguiente Regla Local:
"El/la ____________ (definido/a por _____________) es terreno en reparación desde el cual está
prohibido el juego. Si una bola de un jugador reposa en el área o si ésta interfiere con la
colocación del jugador o con el área del swing pretendido, el jugador debe aliviarse de
acuerdo con la Regla 25-1.

....pudieran no hacerlo.....pero es in sinsentido...

[RulesGuy]

Pues yo esto no lo entiendo en el caso de Barri y la situación explicada en este post.

Cuando la bola esta en el TER, el golpe es claro a diestras y te alivias del TER para golpe a diestras y se te queda la bola cerca del bunker.

Ahora, me olvido del TER y pienso mi siguiente golpe.... si el bunker es profundo (que no se explica) yo normalmente pego un golpe a zurdas o de espaldas... para mi es el golpe normal en esa situación... y es razonable dar ese golpe a zurdas o de espaldas.... si el bunker no es profundo, golpeo desde el bunker..

En el caso de ser profundo y querer jugar de espaldas o a zurdas... si el TER me interfiere en el Stance o en el area del swing, entiendo que me puedo aliviar del TER buscando el PMCA de golpe a zurdas.

Estoy de acuerdo contigo. Si la colocación en el bunker hace prácticamente imposible el golpe desde el mismo, no estamos hablando de un golpe irrazonable sino de un golpe necesario, por lo que entiendo que el golpe a zurdas entraría dentro de lo aceptable. La decisión 24-2b/18 habla de un mal lie de la bola y no de una colocación que impide la realización de un golpe normal.

[HarryPutter]

[Barri]

Pues yo esto no lo entiendo en el caso de Barri y la situación explicada en este post.

Cuando la bola esta en el TER, el golpe es claro a diestras y te alivias del TER para golpe a diestras y se te queda la bola cerca del bunker.

Ahora, me olvido del TER y pienso mi siguiente golpe.... si el bunker es profundo (que no se explica) yo normalmente pego un golpe a zurdas o de espaldas... para mi es el golpe normal en esa situación... y es razonable dar ese golpe a zurdas o de espaldas.... si el bunker no es profundo, golpeo desde el bunker..

En el caso de ser profundo y querer jugar de espaldas o a zurdas... si el TER me interfiere en el Stance o en el area del swing, entiendo que me puedo aliviar del TER buscando el PMCA de golpe a zurdas.

La cuestión sería tal como la describes; De hecho, en las ocasiones como la que describo, para mi es normal jugar de espaldas. Lo hago normalmente luego entiendo que para mi es un golpe razonable.

Pero el domingo jugué con un árbitro en el mismo campo, y sobre el terreno le hice la misma consulta. Pues bien, no consideró razonable el golpe por mucho que yo lo emplee normalmente. No sé si otro árbitro lo vería de otra manera, pero éste contemplaba 'lo razonable' del golpe a espaldas de modo general, y no individualizado. Que para mi resultase razonable no implicaba que el golpe en sí y de modo universal lo fuera, luego no había lugar al segundo alivio (según él).

En fin, a jugar la bola como repose y el campo como lo encontremos...

[Stance]

Pues yo esto no lo entiendo en el caso de Barri y la situación explicada en este post.

Cuando la bola esta en el TER, el golpe es claro a diestras y te alivias del TER para golpe a diestras y se te queda la bola cerca del bunker.

Ahora, me olvido del TER y pienso mi siguiente golpe.... si el bunker es profundo (que no se explica) yo normalmente pego un golpe a zurdas o de espaldas... para mi es el golpe normal en esa situación... y es razonable dar ese golpe a zurdas o de espaldas.... si el bunker no es profundo, golpeo desde el bunker..

En el caso de ser profundo y querer jugar de espaldas o a zurdas... si el TER me interfiere en el Stance o en el area del swing, entiendo que me puedo aliviar del TER buscando el PMCA de golpe a zurdas.

La cuestión sería tal como la describes; De hecho, en las ocasiones como la que describo, para mi es normal jugar de espaldas. Lo hago normalmente luego entiendo que para mi es un golpe razonable.

Pero el domingo jugué con un árbitro en el mismo campo, y sobre el terreno le hice la misma consulta. Pues bien, no consideró razonable el golpe por mucho que yo lo emplee normalmente. No sé si otro árbitro lo vería de otra manera, pero éste contemplaba 'lo razonable' del golpe a espaldas de modo general, y no individualizado. Que para mi resultase razonable no implicaba que el golpe en sí y de modo universal lo fuera, luego no había lugar al segundo alivio (según él).

En fin, a jugar la bola como repose y el campo como lo encontremos...

El domingo me paso eso mismo...se quedó la bola al borde de bunker...un búnker de casi un metro de alto...lo más normal para mi..y para cualquier jugador que sepa ejecutar un golpe a zurdas o de espalda fue dar ese golpe a espaldas... Así lo hice y salio bien...salve el par...

....ya se complica demasiado eso de que «para todo el mundo»....o «universal».... O «general»...

[pakotoro]

Siempre nos quedara la r3-3 y consultar al Comite. (Salvo que tengas a mano a un arbitro)
Si no estamos jugando MP.

[HarryPutter]

[vampiro]

Para mi es bastante clara la decisión que puso Topolite

[cell class=spoiler]24-2b/18
Obstrucción que interfiere con un golpe anormal; golpe anormal no razonable en las circunstancias
P La bola de un jugador diestro reposa en un mal lie. En las proximidades hay una obstrucción inamovible que no interferiría para un swing normal a derechas pero sí que lo haría con un swing a zurdas. El jugador dice que quiere ejecutar su siguiente golpe a zurdas y, dado que la obstrucción interfiere con dicho golpe, tiene derecho a proceder de acuerdo con la Regla 24 -2b. ¿Puede el jugador acogerse a la Regla 24-2b?
R No. Si la única razón para que el jugador use un golpe a zurdas es evitar el mal lie, el uso de un golpe anormal (a zurdas) es claramente irrazonable y el jugador no tiene derecho a invocar la Regla 24-2b (ver la Excepción de la Regla 24-2b).[/cell]

[vampiro]

La cuestión sería tal como la describes; De hecho, en las ocasiones como la que describo, para mi es normal jugar de espaldas. Lo hago normalmente luego entiendo que para mi es un golpe razonable.

Pero el domingo jugué con un árbitro en el mismo campo, y sobre el terreno le hice la misma consulta. Pues bien, no consideró razonable el golpe por mucho que yo lo emplee normalmente. No sé si otro árbitro lo vería de otra manera, pero éste contemplaba 'lo razonable' del golpe a espaldas de modo general, y no individualizado. Que para mi resultase razonable no implicaba que el golpe en sí y de modo universal lo fuera, luego no había lugar al segundo alivio (según él).

En fin, a jugar la bola como repose y el campo como lo encontremos...

Pues yo le discuto ese ruling al mismísimo John Paramor.

Si yo creo que es razonable jugar a zurdas se lo hago ver. Como cometé anteriormente me ocurrió no hace mucho una situación similar. Le comenté al árbitro y... no hubo problemas. Concedió el alivio porque entendió razonable mi propósito.

Uno puede debatir lo que quiera, pero al final si hay un arbitro en la competición cuenta lo que dice el árbitro

Creo que en este caso , es claro lo que le dice el arbitro a Barri en una consulta posterior

[cell class=spoiler]34-2. Decisión del Árbitro
Si un árbitro ha sido designado por el Comité, su decisión es final.[/cell]

Sobre situaciones similares, tengamos cuidado, porque en el curso de la FGM de Madrid nos advirtio Pablo Chaves, uno de los mejores arbitros internacionales que cada situación es un mundo y a saber también que hemos entendido o que ha querido decir el arbitro
O como él mismo decía, se pueden equivocar, son humanos



Por tanto cada situación puede no ser la misma

Incluso en algunos debates , las interpretaciones de los arbitros podían tener diferentes matices

[HarryPutter]

[HarryPutter]

[vampiro]

Para mi es bastante clara la decisión que puso Topolite

[cell class=spoiler]24-2b/18
Obstrucción que interfiere con un golpe anormal; golpe anormal no razonable en las circunstancias
P La bola de un jugador diestro reposa en un mal lie. En las proximidades hay una obstrucción inamovible que no interferiría para un swing normal a derechas pero sí que lo haría con un swing a zurdas. El jugador dice que quiere ejecutar su siguiente golpe a zurdas y, dado que la obstrucción interfiere con dicho golpe, tiene derecho a proceder de acuerdo con la Regla 24 -2b. ¿Puede el jugador acogerse a la Regla 24-2b?
R No. Si la única razón para que el jugador use un golpe a zurdas es evitar el mal lie, el uso de un golpe anormal (a zurdas) es claramente irrazonable y el jugador no tiene derecho a invocar la Regla 24-2b (ver la Excepción de la Regla 24-2b).[/cell]

Vuelvo a subrayar y a resaltar lo que me parece el quid de la cuestión. El lie no tiene que ver con el stance.. Por eso, cuando tengo un mal stance busco una solución alternativa. Una solución que suelo practica es el golpe a zurdas. Y un golpe a zurdas lo utilizamos cuando por cuestiones de stance (obstrucciones, árboles, arbustos, rampas... etc) el golpe a diestras es imposible o prácticamente imposible.

Yo no juego a zurdas por extravagancia o floritura. Lo hago por necesidad.

De otra manera no habría debate alguno. Sería los zurdos a zurdas y los diestros a diestras.

Una cosa es que juegues a zurdas porque la bola este pegada a un árbol y otra por el lie para que al ponerte a zurdas te moleste la OI , que es de lo que garata la Decisión

vamos yo creo yo veo bastante clara la decisión y la consulta de barri a un arbitro

[HarryPutter]

[vampiro]

como bien sabes, algunas decisiones sirven como referencia para otros rulings. Tratan de una situación concreta, que ponga lie, es porque la consulta fue del lie

Para mi esta claro con lo que pone Topolite
Seguir , sería repetirme

Quiero suponer que tu interferencia inicial es para un golpe normal a diestras, y el PMCA efectivamente es donde lo has marcado. Si lo que pretendes ahora es buscar nuevo alivio, porque quieres jugar de espaldas para evitar tener el stance dentro del bunker, las reglas no te ayudarán al respecto, sino todo lo contrario.

La Excepción de la regla 25-1.b (alivio de condiciones anormales del terreno) dice:

Excepción: Un jugador no puede aliviarse bajo esta Regla si: (a) la interferencia de cualquier otra cosa que no sea una condición anormal del terreno hace que el golpe sea claramente impracticable o (b) la interferencia de una condición anormal del terreno se produjese solamente debido al uso de un golpe claramente irrazonable o de una colocación, swing, o dirección de juego innecesariamente anormales.

Tener una posición incómoda, un mal “lie” de la bola, o situaciones similares, no hace razonable un golpe de espaldas o a zurdas para invocar un nuevo alivio:

[cell class=spoiler]24-2b/18
Obstrucción que interfiere con un golpe anormal; golpe anormal no razonable en las circunstancias
P La bola de un jugador diestro reposa en un mal lie. En las proximidades hay una obstrucción inamovible que no interferiría para un swing normal a derechas pero sí que lo haría con un swing a zurdas. El jugador dice que quiere ejecutar su siguiente golpe a zurdas y, dado que la obstrucción interfiere con dicho golpe, tiene derecho a proceder de acuerdo con la Regla 24 -2b. ¿Puede el jugador acogerse a la Regla 24-2b?
R No. Si la única razón para que el jugador use un golpe a zurdas es evitar el mal lie, el uso de un golpe anormal (a zurdas) es claramente irrazonable y el jugador no tiene derecho a invocar la Regla 24-2b (ver la Excepción de la Regla 24-2b).[/cell]

Saludos,