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El Supremo Declara Ilegal El Campo De Golf Del Encin

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Re: El Supremo Declara Ilegal El Campo De Golf Del Encin

Notapor Pim » Lun Jun 03, 2013 8:53 pm

El Coyote escribió:
severino escribió:Lo que mas importa es como con terrenos públicos se construyen instalaciones para que se ceda la gestión a una empresa privada por un largo periodo de tiempo.

Por otra parte no confundir abierto o cerrado al publico con titularidad publica o privada. Y en cuanto a los precios lógicamente la gestión privada conlleva un incremento en los precios.

Ya entes del Encin llovía sobre mojado con este tema y no será el último caso, especialmente en el ámbito del deporte madrileño


No es asi, la administración saca un concurso público para la construcción y operación de un campo de golf en unos terrenos publicos. A este concurso se presentan los interesados con un proyecto de instalaciones, tarifas por uso etc, y entre estas hay una oferta ganadora, a la que se le da la concesión .... es decir, terrenos publico, pero la inversión la realiza un privado ...

Por cierto, un pequeño detalle, el modelo concesional se basa en el principio de "riesgo y ventura", es decir, que si después de hacer toda esa inversión no va nadie a jugar al golf, las inversiones se las come el privado ... espero que consideres justo que ante la posibilidad de perder, obtenga una rentabilidad por la inversión que ha hecho, no?


Yo, Coyote, no quiero polemizar ni entrar en el detalle de lo que puede ser un modelo de gestión de los llamados neo-liberales a un modelo de gestión de los llamados socializados.

Lo que si quiero resaltar es que sea el modelo que sea, que la cesión de terrenos públicos a una empresa tiene que revertir beneficio a ambos lados, al inversor, por supuesto, y al público, en estos casos parece plantearse que solo tiene que recuperar la inversión el concesionario.

El problema es que muchas veces se nos olvida que los que hemos cedido los terrenos públicos somos nosotros, por lo cual la forma de poder beneficiarnos de esa colaboración es tener precios asequibles.


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Re: El Supremo Declara Ilegal El Campo De Golf Del Encin

Notapor El Coyote » Lun Jun 03, 2013 9:15 pm

severino escribió:Alguna aclaración adicional. No es lo mismo una autopista o un centro cultural que un campo de golf, ni por el modelo de cesión/utilización del terreno , ni por la superficie y configuración del mismo, ni por el uso social que se le da al mismo.

Respecto a la inversión privada. Faltaría más que no arriesgaran encima que te ceden el terreno.

En cuanto al tema de concesiones hay formas distintas, lo habitual suele ser que el ente público correspondiente se asegure unos ingresos fijos. Y en este punto puede estar el centro de la cuestión ya que si además el privado quiere ganar dinero con la concesión el precio repercutido al usuario final es superior.


Modelo de cesión/utilización del terreno diferente? En que?

La administración concedente a veces se asegura unos ingresos, y a veces no. En este caso no conozco los terminos, asi que no se si el canon a la Admon. Hace que el precio sea mayor ...
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Re: El Supremo Declara Ilegal El Campo De Golf Del Encin

Notapor El Coyote » Lun Jun 03, 2013 9:17 pm

Pim escribió:
El Coyote escribió:
severino escribió:Lo que mas importa es como con terrenos públicos se construyen instalaciones para que se ceda la gestión a una empresa privada por un largo periodo de tiempo.

Por otra parte no confundir abierto o cerrado al publico con titularidad publica o privada. Y en cuanto a los precios lógicamente la gestión privada conlleva un incremento en los precios.

Ya entes del Encin llovía sobre mojado con este tema y no será el último caso, especialmente en el ámbito del deporte madrileño


No es asi, la administración saca un concurso público para la construcción y operación de un campo de golf en unos terrenos publicos. A este concurso se presentan los interesados con un proyecto de instalaciones, tarifas por uso etc, y entre estas hay una oferta ganadora, a la que se le da la concesión .... es decir, terrenos publico, pero la inversión la realiza un privado ...

Por cierto, un pequeño detalle, el modelo concesional se basa en el principio de "riesgo y ventura", es decir, que si después de hacer toda esa inversión no va nadie a jugar al golf, las inversiones se las come el privado ... espero que consideres justo que ante la posibilidad de perder, obtenga una rentabilidad por la inversión que ha hecho, no?


Yo, Coyote, no quiero polemizar ni entrar en el detalle de lo que puede ser un modelo de gestión de los llamados neo-liberales a un modelo de gestión de los llamados socializados.

Lo que si quiero resaltar es que sea el modelo que sea, que la cesión de terrenos públicos a una empresa tiene que revertir beneficio a ambos lados, al inversor, por supuesto, y al público, en estos casos parece plantearse que solo tiene que recuperar la inversión el concesionario.

El problema es que muchas veces se nos olvida que los que hemos cedido los terrenos públicos somos nosotros, por lo cual la forma de poder beneficiarnos de esa colaboración es tener precios asequibles.


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Totalmente de acuerdo, ¿cual es el beneficio para nosotros? ... Ahora tenemos un campazo (creo que habrá un segundo), donde antes había una finca totalmente desaprovechada ...
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Re: El Supremo Declara Ilegal El Campo De Golf Del Encin

Notapor aalf » Mar Jun 04, 2013 12:30 am

Zaldivar escribió:
supersoro escribió:
JulioM escribió:
JPretor escribió:
Pim escribió:Quiero añadir que los precios de las instalaciones de las instalaciones "públicas" no se relacionan con la idea que tenemos algunos sobre lo público y lo privado


Esta deficion solo se cumple en EE.UU. donde el Golf és un deporte publico y asequible a todos!!!!! :wink:



Augusta es publico?


No, pero Pebble Beach si :laughing6: :laughing6: :laughing6:


¿y es baratito?
Seguro que allí tienen GF Twilight más caro que el normal.


Es carísimo; y seguro que a partir de ahora lo será más:
¡¡¡JUEGUE EN UN CAMPO CONDENADO A MUERTE!!! (dirá la nueva publicidad de algún creativo ingenioso)
Como complemento creo que van a poner charcos de sangre en alguno de los bunkers
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Re: El Supremo Declara Ilegal El Campo De Golf Del Encin

Notapor aalf » Mar Jun 04, 2013 12:45 am

asturkiller escribió:
ManuM escribió:Hace tiempo declararón ilegal también el GOLF Canal y sigue abierto...Supongo que cerrar este tipo de lugares lleva su tiempo. Ojala no los cierren nunca y los ecologistas se vayan con la musica a otra parte.

que culpa tienen los ecologistas?????
han hecho algo mal ellos? obviamente quiero que haya campos de golf, cuantos mas mejor, pero tambien es necesario que alguien proteja el medio ambiente.

Pim escribió:
irrorata escribió:entiendo que el supremo basa su decision en que antes ya existia un Plan General de Ordenación Urbana (PGOU)en el que se "prohibía expresamente el golf en la finca El Encín", me gustaria saber como es posible que se redacte un plan de ordenacion en el que se prohiba expresamente una actividad,,,,, como no hay posibilidades....se me ocurren algunas como el nudismo, criar avestruces, cultivo de txirimoyas, etc,,,, es mejor a priori que el golf ya este prohibido porque es tan peligroso y dañino como chernovil.
seguro que gordillo en marinaleda tambien prohibe el golf expresamente en sus planes de ordenacion-


El problema d esos terrenos es que como muchos sabeis era un centro de expirementación ( o Interpretació?) agrícola. Por ese motivo se protegió en el PGOU, posteriormente, la Comunidad de Madrid desclasificó el terreno y con el ayuntamiento dieron la aprobación.

Por mi parte, claro que me gusta que haya campos de golf, pero el abuso de las normas y la privatización pa' los amiguetes ( terreno público/cesión de actividad) llevan a estas cosas.

Posiblemente, como siempre, no pase nada, al igual que Green Canal.

Quiero añadir que los precios de las instalaciones de las instalaciones "públicas" no se relacionan con la idea que tenemos algunos sobre lo público y lo privado

salu2

Pim

opino igual, otro ejemplo claro de lo bien que se hacen las cosas en este pais :-|



Proteger el medio ambiente me parece bárbaro; me dedico a ello desde hace más de veinte años. Pero me joden que me matan los ecologistillas de ciudad/despacho. Justifican la expropiación de terrenos sin medida ni control para hacer una carretera o pasar una línea eléctrica y luego defienden su protección (CEPA, LIC...) en nombre del bien común y no saben distinguir las huellas de una ***** de las de un gato y pretenden multarme cuando "quito el pellejo" a uno de ellos o cuando corto una encina muerta o cuando me ponen problemas para poner una valla para que no se salgan las vacas a una carretera o.... Son tantas; es tanto el desconocimiento... Es tan inmensa la estulticia de los medios de comunicación... Está todo tan viciado... tan podrido...
En fin...

País de borrachos...
Cada día me da más asco.
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Re: El Supremo Declara Ilegal El Campo De Golf Del Encin

Notapor yoestoyalpar » Mar Jun 04, 2013 5:04 am

Algún día de mal put en el Encin yo lo he maldecido...pude ser esto la consecuencia. Espero que no. Significaría que tengo poderes sobrenaturales y aún así :oops: no entra un ____ put...
:wav: SOY CORSARIO...CUIDADÍN!!!!!!
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Re: El Supremo Declara Ilegal El Campo De Golf Del Encin

Notapor aalf » Mar Jun 04, 2013 7:48 am

yoestoyalpar escribió:Algún día de mal put en el Encin yo lo he maldecido...pude ser esto la consecuencia. Espero que no. Significaría que tengo poderes sobrenaturales y aún así :oops: no entra un ____ put...



Ahhhh Así que fuiste tuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!
Corsario tenías que ser.
Seguro que tienes a alguna "bruja" o "brujo" de tu parte :wink: :wink:
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Re: El Supremo Declara Ilegal El Campo De Golf Del Encin

Notapor Pim » Mar Jun 04, 2013 7:48 am

El Coyote escribió:
Pim escribió:
El Coyote escribió:
severino escribió:Lo que mas importa es como con terrenos públicos se construyen instalaciones para que se ceda la gestión a una empresa privada por un largo periodo de tiempo.

Por otra parte no confundir abierto o cerrado al publico con titularidad publica o privada. Y en cuanto a los precios lógicamente la gestión privada conlleva un incremento en los precios.

Ya entes del Encin llovía sobre mojado con este tema y no será el último caso, especialmente en el ámbito del deporte madrileño


No es asi, la administración saca un concurso público para la construcción y operación de un campo de golf en unos terrenos publicos. A este concurso se presentan los interesados con un proyecto de instalaciones, tarifas por uso etc, y entre estas hay una oferta ganadora, a la que se le da la concesión .... es decir, terrenos publico, pero la inversión la realiza un privado ...

Por cierto, un pequeño detalle, el modelo concesional se basa en el principio de "riesgo y ventura", es decir, que si después de hacer toda esa inversión no va nadie a jugar al golf, las inversiones se las come el privado ... espero que consideres justo que ante la posibilidad de perder, obtenga una rentabilidad por la inversión que ha hecho, no?


Yo, Coyote, no quiero polemizar ni entrar en el detalle de lo que puede ser un modelo de gestión de los llamados neo-liberales a un modelo de gestión de los llamados socializados.

Lo que si quiero resaltar es que sea el modelo que sea, que la cesión de terrenos públicos a una empresa tiene que revertir beneficio a ambos lados, al inversor, por supuesto, y al público, en estos casos parece plantearse que solo tiene que recuperar la inversión el concesionario.

El problema es que muchas veces se nos olvida que los que hemos cedido los terrenos públicos somos nosotros, por lo cual la forma de poder beneficiarnos de esa colaboración es tener precios asequibles.


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Pim


Totalmente de acuerdo, ¿cual es el beneficio para nosotros? ... Ahora tenemos un campazo (creo que habrá un segundo), donde antes había una finca totalmente desaprovechada ...[/quote

Tienes razón, Coyote, pero por "nosotros" yo no me refería sólo a los que jugamos al golf.

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Última edición por Pim el Mar Jun 04, 2013 7:49 am, editado 1 vez en total
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