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La Importancia De Una Varilla Correcta.

Hablamos de cabezas y varillas: presentaciones de novedades, pruebas, discusiones varias.

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Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor Blaster60 » Dom Sep 16, 2007 2:07 pm

Pues va a ser eso, que el fitting ha sido bueno y que yo lo he entendido al revés. De todos modos mi otra varilla era regular y la abría pero .....

Sí, tenía el FT3 y no es que fuera complicado, es más bien que perdonaba mucho menos que el FT5. Con el 3 si le dabas en la pipa de miedo, si no lo notabas.
¿Cabanillas y El Cortijo C.C. campos fáciles? ............... ni jarto de Gin-Tonics!!!!!
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Re: Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor TallerGolf » Dom Sep 16, 2007 2:08 pm

Zafonic escribió:
TallerGolf escribió:
dabale escribió:
Y una cosa más a tener en cuenta. No hay un estandar en la industria que defina que es una varilla stiff o una regular, una senior, etc. Cada casa tiene sus propias normas, por lo que una varilla stiff de la marca A puede corresponder perfectamente con una regular de la marca B.
Totalmente cierto, y por cuestiones de marketing, pues hay jugadores que creerán que están pegando consistentemente una stiff cuando lo que tienen entre las manos es A-flex 8-)

Pero si hay especificaciones estándar. A ver si las recupero y las cuelgo por aquí (por cierto … ¿donde tendría que hacerlo y como?) :?:


Lo mejor sería abrir un nuevo post con el título que quieras darle para que esté más localizable, creo.

Gracias
Ya está hecho, gracias ;)
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Re: Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor fedepaez » Dom Sep 16, 2007 2:59 pm

TallerGolf escribió:
dabale escribió:
Y una cosa más a tener en cuenta. No hay un estandar en la industria que defina que es una varilla stiff o una regular, una senior, etc. Cada casa tiene sus propias normas, por lo que una varilla stiff de la marca A puede corresponder perfectamente con una regular de la marca B.
Totalmente cierto, y por cuestiones de marketing, pues hay jugadores que creerán que están pegando consistentemente una stiff cuando lo que tienen entre las manos es A-flex 8-)


En realidad, las definiciones de Stiff, Regular, A-Flex, etc. son solo indicativas. La rigidez de las varillas se miden en ciclos por segundo, las oscilaciones que se producen en la varilla bajo un impulso medido por una maquina. Los aficionados usamos por ejemplo las varillas Aldila NV verdes en stiff, que dan aproximadamente entre 246 a 255 ciclos por segundo y que quizas no están perfectamente calibradas. Las varillas que llevan en los camiones del tour no son las mismas pese a que sean fisicamente iguales: son las que salen perfectas en fabricacion, sin fallos, calibradas y de unas oscilaciones determinadas. Los profesionales no juegan una X-Stiff, juegan una varilla de 270 ciclos, por ejemplo. Ademas, para que se sepa la diferencia y lo que compensa hacerse un juego de palos a medida, las marcas "OEM" como son Taylor, Titleist, Callaway, etc... tienen, por ejemplo, una tolerancia de loft de +- 1º, sin contar que al montar palos como churros se suele sumar pequeños defectos. Al coger dos palos identicos 9,5º Stiff del mismo stand de una tienda puedes estar jugando, por ejemplo, de un 8,5º Regular a una 10,5º XStiff.

Como curiosidad, la varilla mas rigida en un juego de golf debe ser la del sand, y la mas blanda, la del drive. Por tanto, la madera 3 deberia ser mas rigida que el drive.


Si se hace mal el trimming o no se introduce la totalidad de la varilla en el hosel, por ejemplo, no quedará la rigidez que se desea. Puedes quedarte con la peña jugando una A-Flex con la rigidez de una X-Stiff cortando una pulgada y media mas, o al reves. Tengo un amigo que decia que jugaba unos Titleist hechos por el departamento Custom, una S400 algo mas dura, casi una X-100, hasta que comprobó que por ciclos la varilla que llevaba era una Regular xD. O mi profesor, jugador del peugeot en ese momento y de Taylormade, que le pusieron en el taller de Taylormade varillas parallel en cabezas taper (vamos, que no se metia la varilla hasta donde tocaba: en vez de introducirse en el hosel unas 2" casi, solo tenia 1,5cm y el resto un pegote de epoxi). De tener una S-300, jugaba una mas blanda que regular.

Yo queria unos callaway X-Forged o unos ping (son de los que mejor trabajan), pero preferí comprarle los palos a un clubmaker aqui en mallorca que es de los mejores, miembro de la Professional Clubmaker Society, y que me garantizaba que el palo esta perfectamente montado y trabajado, ademas de que la cabeza que elegí era muy dificil de conseguir ( http://nakashimagolf.com/irons_np1.php )

Muchas cosas de las que hablo pueden ser nuevas para muchos, pero son vocabulario base para gente como TallerGolf, que se dedica a esto.

Perdonar por el ladrillo :roll:

EDIT: la cabeza del FT-3, sobretodo la Tour, es de bajo spin, por eso fue un palo muy utilizado entre el circulo amateur y profesional. LA trayectoria deberia ser mas baja y con algo mas de rodada. La gente que tiene una velocidad de swing alta, con ciertas cabezas (con la misma varilla siempre) pueden hacer rodar la bola o hasta hacer "backspin" (mas que backspin, la bola detras del pique).
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Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor TallerGolf » Dom Sep 16, 2007 3:58 pm

fedepaez tiene toda la razón, y esas variables afectan a la rigidez. Lo que a veces se confunde con rigidez es simplemente longitud o balanceo de la cabeza del palo comparado con otro.

Cuando Ping empezó a vender como rosquillas fué una simple combinación de varillas mas rígidas y varillas mas largas. Con ello, casi sin pensarlo, se conseguía mayor sensación de impacto al tiempo que un draw motivado por el mayor peso desplazado al ser mas larga la varilla y llegada "cerrada" al impacto. Eso, unido a materiales mas duros en el acero (fueron los primeros que empezaron a usar acero 14-4 de modo extensivo) le dieron una fama de palos fáciles y duros.

Es curioso que, sin que nos diéramos cuenta, nos cambiaron a todos el swing poniéndonos mas alejados de la bola, lo que no es del todo malo :lol:



¡Leche!, la de tiempo que hacía que no hablaba de estas cosas, y lo perdido que ando con el material actual. A ver si me pongo al día :P
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Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor fedepaez » Dom Sep 16, 2007 8:48 pm

Pues no te lo pierdas... la gente no se da cuenta, pero el Burner de Taylormade es 46", y la forma de hacerlo jugable fue poniendole una varilla de 50gr. Es por eso que los abueletes dicen "Que bien que va el Taylor! Pego 10 metros mas que con el mio!"
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Re: Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor TallerGolf » Dom Sep 16, 2007 9:23 pm

fedepaez escribió:Pues no te lo pierdas... la gente no se da cuenta, pero el Burner de Taylormade es 46", y la forma de hacerlo jugable fue poniendole una varilla de 50gr. Es por eso que los abueletes dicen "Que bien que va el Taylor! Pego 10 metros mas que con el mio!"
Justo lo que pasó con la primera Big Bertha, una combinación de una cabeza enorme (=confianza), varilla mas larga (=mas flexibilidad, draw y distancia), y bulge mas amplio (=mas punto dulce). Con eso consiguieron que casi hasta el mas torpe diera golpes medio decentes aunque pegara tarde y descuadrado 8-)

¡Que bonito es el Golf, leñe! :laughing6:
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Re: Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor JoaquinSierraAndres » Lun Sep 17, 2007 11:52 am

fedepaez escribió:
TallerGolf escribió:
dabale escribió:
Y una cosa más a tener en cuenta. No hay un estandar en la industria que defina que es una varilla stiff o una regular, una senior, etc. Cada casa tiene sus propias normas, por lo que una varilla stiff de la marca A puede corresponder perfectamente con una regular de la marca B.
Totalmente cierto, y por cuestiones de marketing, pues hay jugadores que creerán que están pegando consistentemente una stiff cuando lo que tienen entre las manos es A-flex 8-)


Yo queria unos callaway X-Forged o unos ping (son de los que mejor trabajan), pero preferí comprarle los palos a un clubmaker aqui en mallorca que es de los mejores, miembro de la Professional Clubmaker Society, y que me garantizaba que el palo esta perfectamente montado y trabajado, ademas de que la cabeza que elegí era muy dificil de conseguir ( http://nakashimagolf.com/irons_np1.php )


Jodé, fedepaez, qué bonitos son tus hierros... :jerk: :jerk: :jerk:

Norabuena
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Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor Pisha » Lun Sep 17, 2007 6:53 pm

Jodeeeeeeeeeeeeer con TallerGolf y Fedepaez, os tendrián que censurar tios, ahora si que dejais cosas en la cabeza de cada forero que hacen bailar mucho más la neurona.

Me habría jugado el cuello que a varilla más blanda con VDS alta slice seguro, por que la cabeza no recupera la torsión de la varilla e ineshorablemente llega abierta. Soy un matraco.

Osease que determinados palos con varilla acero stiff dependiendo del montaje puede suceder que tenga más flexibilidad que una regular??????.

¿En un jeugo de hierros de una determinada marca, se podrían chequear por un clubmaker para conocer las caracteristicas reales de los palos?????

¿Es posible que a día de hoy ese "montaje como churros", este más perfeccionado y poco de esos fallos ocurran?????
Pisha
 

Re: Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor TallerGolf » Lun Sep 17, 2007 9:03 pm

Miguel Angel Martinez escribió:Jodeeeeeeeeeeeeer con TallerGolf y Fedepaez, os tendrián que censurar tios, ahora si que dejais cosas en la cabeza de cada forero que hacen bailar mucho más la neurona.

Me habría jugado el cuello que a varilla más blanda con VDS alta slice seguro, por que la cabeza no recupera la torsión de la varilla e ineshorablemente llega abierta. Soy un matraco.

Osease que determinados palos con varilla acero stiff dependiendo del montaje puede suceder que tenga más flexibilidad que una regular??????.

¿En un jeugo de hierros de una determinada marca, se podrían chequear por un clubmaker para conocer las caracteristicas reales de los palos?????

¿Es posible que a día de hoy ese "montaje como churros", este más perfeccionado y poco de esos fallos ocurran?????
:lol:

No es para tanto hombre. El material de golf se basa en leyes de la física, no son de otro planeta :laughing8:


Es tan simple que lo puedes probar en tu casa:

- Coge un palo que sientas rígido
- Añádele peso en la cabeza (como se te ocurra)
- Haz un swing

Verás que lo has hecho mas flexible porque has alterado lo que se viene a llamar swingweight, que es la relación de pesos en todo el palo. Los profesionales de Tour hacen verdaderas virguerías con estas cosas, siempre verás que pasan por el cambión del clubmaker antes de cada partido para "tocar" cosas dependiendo de como se encuentren ese día, de si están fuertes, si tienen buena sensación o mala, etc. Dependiendo de como anden tocan el palo de un modo u otro para hacerlo mas flexible, pesado, rígido, lo que quieras. Y todo eso sin tocar la varilla, solo con tocar los pesos ;)

Con la longitud de las varillas se puede conseguir lo mismo, y lo puedes comprobar con cualquier palo de escoba que tengas en casa o lo que sea. Recórtalo y verás como se siente mas rígido, lo mismo al revés.


Y si, un clubmaker te puede medir los palos y decirte exactamente como está hecho: longitudes, pesos, pesos relativos, torsión, loft, lie, swingweight, etc. Pero mejor no te metas en eso porque sino no vas a estar contento nunca con tus palos y siempre les echarás la culpa de un mal swing ;)

Se debe acudir a un clubmaker cuando, con el swing bien definido (el que sea), se quieren mejorar aspectos en el material, adaptarlos a tu altura o fortaleza, a situaciones físicas especiales. O para hacerte unos palos a medida, pues no olvides que los palos de marca son de una determinada medida, y las personas somos todas distintas. Cada vez hay mas marcas que ofrecen ajustes a medida pero en España aún no es moneda de cambio común disgust
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Re: Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor jordiasb » Lun Sep 17, 2007 10:21 pm

TallerGolf escribió:
Se debe acudir a un clubmaker cuando, con el swing bien definido (el que sea), se quieren mejorar aspectos en el material, adaptarlos a tu altura o fortaleza, a situaciones físicas especiales.


Por lo que deduzco que hasta que no llevas ciertos años jugando y no tienes ya tu propio swing afianzado y con cierta regularidad es absurdo hacerse palos a medida, ¿verdad?
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Re: Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor iOgur » Lun Sep 17, 2007 10:38 pm

jordiasb escribió:
TallerGolf escribió:
Se debe acudir a un clubmaker cuando, con el swing bien definido (el que sea), se quieren mejorar aspectos en el material, adaptarlos a tu altura o fortaleza, a situaciones físicas especiales.


Por lo que deduzco que hasta que no llevas ciertos años jugando y no tienes ya tu propio swing afianzado y con cierta regularidad es absurdo hacerse palos a medida, ¿verdad?


Depende, dale unos palos de medida estándar a un tio que mida 2,10 cm y veras como le quedan y lo que tiene que encerrarse en si mismo para hacer un swing. Dudo mucho que en casos así, jugar con hierros de medida estándar pueda facilitar la progresión de dicho individuo.
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Re: Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor TallerGolf » Mar Sep 18, 2007 12:27 am

iOgur escribió:
jordiasb escribió:
TallerGolf escribió:
Se debe acudir a un clubmaker cuando, con el swing bien definido (el que sea), se quieren mejorar aspectos en el material, adaptarlos a tu altura o fortaleza, a situaciones físicas especiales.


Por lo que deduzco que hasta que no llevas ciertos años jugando y no tienes ya tu propio swing afianzado y con cierta regularidad es absurdo hacerse palos a medida, ¿verdad?


Depende, dale unos palos de medida estándar a un tio que mida 2,10 cm y veras como le quedan y lo que tiene que encerrarse en si mismo para hacer un swing. Dudo mucho que en casos así, jugar con hierros de medida estándar pueda facilitar la progresión de dicho individuo.
Me has pisado la respuesta a medias ;)


Son dos situaciones distintas, a saber:


1.- SIEMPRE se debería visitar un clubmaker para cualquier juego de palos. Adaptarlos a tus características físicas y de swing. Así para cada juego de palos que compres, lo que suele ir parejo a la mejora en el juego (bueno, o la solvencia económica).

1.- (b) SIEMPRE se debería uno hacer palos a medida por un buen clubmaker y pasar de las marcas :lol:


2.- SIEMPRE se debería visitar al clubmaker cuando se esté cambiando de swing, grip o lo que sea. De hecho, el clubmaker y el maestro debería trabajar "de la mano" para conseguir el mejor swing y palos adaptados a cada jugador concreto. Las mejores situaciones que he encontrado han sido cuando clubmaker y profesor trabajaban casi en equipo o en las que el propio clubmaker tenía buena preparación como monitor de golf, o viceversa.

Al menos esta es mi opinión :)
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Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor Edudix » Vie Sep 28, 2007 8:31 am

¿Qué es el "torque" exactamente? Me he traido unos Dunlop de Japón en cuya varilla de grafito pone "87 grs""torque 4,9"
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Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor victor » Vie Sep 28, 2007 11:56 am

Madre mía lo que sabeis.
Bueno, yo a lo mio, a seguir leyendo y sacando conclusiones (Pocas, sencillas y efectivas9
En materia tan técnica, aún no me atrevo a opinar nada, excepto que estoy seguro de que la adaptación de los palos al indio tiene que ser buena seguro (Si lo hace un buen profesional)
Saludos.
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Re: Respuesta: La Importancia De Una Varilla Correcta.

Notapor Tolia » Vie Sep 28, 2007 2:34 pm

victor escribió:Madre mía lo que sabeis.
Bueno, yo a lo mio, a seguir leyendo y sacando conclusiones (Pocas, sencillas y efectivas9
En materia tan técnica, aún no me atrevo a opinar nada, excepto que estoy seguro de que la adaptación de los palos al indio tiene que ser buena seguro (Si lo hace un buen profesional)
Saludos.


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