¿Problemas En Meaztegi?

[potxokas]

Gracias por la aportación.

La maquinaria inicial la compro la dipu o la concesionaria?

[Pinky Panther]

Vamos a ver PinkyPanther,

Primero gracias por el aporte. Mucha información ¿es fiable? abrumas!!!

Segundo, claro que podemos traer a los gestores de Llanes. ¿Sabes por qué aquel campo es rentable y Meaztegi no? Tiene relación con el sistema de gestión. Aquel es gestión PÚBLICA y este es explotación privada. Simplemente en canon (según tus cuentas) la empresa tiene que abonar 200.000 euros anuales. Más las externalizaciones y una plantilla engrosada suponen otros 300.000 eurillos del ala. Es decir, que ya tienes TUS QUINIENTOS MIL EUROS en TU BALANCE. ¿Entiendes Pinky? Por eso, aquel SÍ es rentable y ÉSTE PARECE SER QUE NO (aunque sigo pensando que los Ansareo, como muy bien sospecha Pakotoro y Bobybil, se lo llevan por debajo del ala).

Gracias, no obstante, por tu información (cuidadín con la Dipu y con la UTE, la revelación de datos privados te puede acarrear la pérdida de TU puesto de trabajo)

Minotauro,
el balance es el que es (como ya le he dicho a Bobybil). La rentabilidad bajo este balance es NULA. Lo demás son consideraciones políticas tuyas (¿privado?¿público?) Llanes es rentable en Llanes. Meaztegi no es rentable en Meaztegi. Ni para esta UTE ni para ninguna (dejo al margen el área de restauración). La UTE actual no tiene margen de actuación en términos contables. La auditoria pasaría la prueba del algodón.

No existe otra posibilidad de gestión. De hecho, las tarifas son razonables, incluso bajas. El golf es una actividad que tiene un alto coste, implica gran cantidad de tiempo para su práctica, pericia y paciencia. Cuando se inauguró se pensó que se podían superar las 3.000 peticiones. Y estaba previsto no superar ese número de abonos (se había previsto un sorteo ante notario en caso de superar esa cifra). Muchos usuarios desistieron porque no tuvieron paciencia para aprender, para esperar su turno de juego, para soportar unas condiciones climatológicas adversas la mayoría de las veces (vientos, lluvía, intemperie, humedad, calor, frío...).

El golf no es fácil. Tenéis que acostumbraros a pagar por recibir un servicio. Es lo que ha intentado la UTE: arreglar el campo, empezando por los búnkers (con un problema endémico de fuga de arena: por las lluvias, por el subsuelo, por la orientación del campo, por estar desprotegidos ante el viento, por su extensión y poca profundidad). Ahora es el turno de los drenajes y de los greenes. La UTE quiere mejorar el mantenimiento del campo porque sólo así se puede recuperar abonados y hacerlo sostenible. Si los abonados siguen los consejos del Minotauro lucanor, ¿qué os queda? un campo en peores condiciones, más caro y que no lo querréis jugar en esas condiciones.

La alternativa es que se convierta en pastoso jardín. Y otra cosa, la hostelería es muy importante para la UTE. El coste de la edificación de la Casa Club con el área de restauración supuso prácticamente la mitad del presupuesto total de la ejecución de la obra. Y sin la hostelería la empresa sería inviable. No hagáis caso de los "cantos de sirena" que os proponen abandonar el barco.

¿tienes alguna propuesta de mejora Minotauro? Si la tienes, preséntate a la próxima concesión. Si no, deja trabajar y no te preocupes por mi trabajo. Piensa cuando hables

Gracias por la aportación.

La maquinaria inicial la compro la dipu o la concesionaria?

Con cargo a los Presupuestos Forales de 2005. También el parque móvil de buggies y carros eléctricos.
La renovación de la maquinaria según clausula de concesión se realizará con aportación de la Diputación Foral, vía subvención parcial. Los buggies y carros eléctricos vía UTE.

[potxokas]

Gracias por matizar. Me extrañaba no ver amortizaciones.

El balance es el que es. Bastante simple por cierto.

[pakotoro]

Vamos a ver PinkyPanther,

Primero gracias por el aporte. Mucha información ¿es fiable? abrumas!!!

Segundo, claro que podemos traer a los gestores de Llanes. ¿Sabes por qué aquel campo es rentable y Meaztegi no? Tiene relación con el sistema de gestión. Aquel es gestión PÚBLICA y este es explotación privada. Simplemente en canon (según tus cuentas) la empresa tiene que abonar 200.000 euros anuales. Más las externalizaciones y una plantilla engrosada suponen otros 300.000 eurillos del ala. Es decir, que ya tienes TUS QUINIENTOS MIL EUROS en TU BALANCE. ¿Entiendes Pinky? Por eso, aquel SÍ es rentable y ÉSTE PARECE SER QUE NO (aunque sigo pensando que los Ansareo, como muy bien sospecha Pakotoro y Bobybil, se lo llevan por debajo del ala).

Gracias, no obstante, por tu información (cuidadín con la Dipu y con la UTE, la revelación de datos privados te puede acarrear la pérdida de TU puesto de trabajo)

Minotauro,
el balance es el que es (como ya le he dicho a Bobybil). La rentabilidad bajo este balance es NULA. Lo demás son consideraciones políticas tuyas (¿privado?¿público?) Llanes es rentable en Llanes. Meaztegi no es rentable en Meaztegi. Ni para esta UTE ni para ninguna (dejo al margen el área de restauración). La UTE actual no tiene margen de actuación en términos contables. La auditoria pasaría la prueba del algodón.
¿tienes alguna propuesta de mejora Minotauro? Si la tienes, preséntate a la próxima concesión. Si no, deja trabajar y no te preocupes por mi trabajo. Piensa cuando hables

Gracias por la aportación.

La maquinaria inicial la compro la dipu o la concesionaria?

Con cargo a los Presupuestos Forales de 2005. También el parque móvil de buggies y carros eléctricos.
La renovación de la maquinaria según clausula de concesión se realizará con aportación de la Diputación Foral, vía subvención parcial. Los buggies y carros eléctricos vía UTE.

Pinky Panther gracias por la información y también muchas gracias por tus opiniones, sin duda, cada uno con arreglo a sus criterios tendrá su opinión y me da la sensación que la tuya es más subjetiva que las nuestras.
Si no es asi mis disculpas por adelantado.
Ya puestos...... ¿Podrias postearnos el contrato de la concesión? ¿Meaztegi restauración esta fuera de ese contrato?:-|

[pakotoro]

Pinky Panther, he leido ahora tu post integro editado y me parece que olvidas muchas cosas.
Te anticipo que soy abonado de Meaztegi desde el primer dia.
Tengo que recordar las subidas por encima del IPC que hemos soportado los abonados desde el primer año, y asi año tras año. En algunos conceptos en años anteriores ha habido subidas interanuales cercanas al 30%.
Que nos recuerdes que hay que pagar es cuando menos divertido porque es lo que hemos ido haciendo exacta y puntualmente los abonados. Desgraciadamente yo tengo que recordar que para jugar al golf hace falta que los greenes, tees, calles, antegreenes, bunkers,etc estén con un mantenimiento adecuado. Tengo que recordar que tras la marcha (cese o dimisión) del greenkeeper señor V.V. el campo quedó en unos meses convertido en un enorme desastre, especialmente los greenes (tengo fotos de los greenes por si quieres que las postee). Los bunker absolutamente sin arena, una verguenza. Los abonados en esa época seguiamos pagando y aguantando ¿que paso para llegar a esa situación?

Gracias a los conocimientos del greenkeeper, -posteriormente contratado- (segun rumores impuesto por la Dipu.) el campo había mejorado bastante pero tras el ultimo pinchazo otra vez los greenes están mal, algunos más que otros.

Por otra parte en tu opinión, las tarifas son razonables e incluso bajas... ¿El GF-socios te parece tambien razonable? ¿en relacion a que a otros clubs...o que deportes?. Te han comparado con Llanes, mejor no hablar de La Llorea, p.e., etc.. o en relación al esqui, al automovilismo o a acrobacia aerea...? ¿O vas a comparar con clubs privados con socios accionistas tipo Jaizkibel, Ulzama, Neguri, CCL..?
A bastantes de los que estan posteando en el hilo (no a LucanorPerezoso,o tal vez si ?) les conozco en persona y llevan mucho tiempo jugando al golf, han sido/son socios abonados de otros campos por favor no nos vendas motos, ni siquiera bicicletas, me parece perfecto que defiendas vuestra gestión pero respeta nuestras opiniones.

[lucanorperezoso]

Minotauro,
el balance es el que es (como ya le he dicho a Bobybil). La rentabilidad bajo este balance es NULA. Lo demás son consideraciones políticas tuyas (¿privado?¿público?)

El golf no es fácil. Tenéis que acostumbraros a pagar por recibir un servicio.

Y otra cosa, la hostelería es muy importante para la UTE.

¿tienes alguna propuesta de mejora Minotauro? Si la tienes, preséntate a la próxima concesión. Si no, deja trabajar y no te preocupes por mi trabajo. Piensa cuando hables

Uy,uy,uy,uy Pinky,
creo que te has metido en arenas movedizas. Recien ingresada en el foro justo a principios de año cuando se han dado de baja 245 abonados, según apuntas tú (por cierto, ¿en qué post he facilitado yo un número exacto? ), facilitando datos de acceso restringido y como muy bien dice Pakotoro, con un planteamiento muy subjetivo: justificando una nula rentabilidad, presentando balances en el que no aparecen ciertos capítulos (muy bien apuntado Potxokas, el tema de las amortizaciones por ejemplo...), relativizando la importancia del campo frente al "negocio" de la hosteleria (donde es muy fácil manejar cantidades en "B", verdad?).

Por cierto no soy minotauro soy "lucanorperezoso" el LUCANOR, que expone y presenta datos sobre la pésima gestión realizada. ¿Ya no recuerdas cuantos abonados se dieron de alta cuando se inauguró el campo? Yo sí, más de 2.600. Y si se dieron de baja no fue porque no tuvieron paciencia para aprender a jugar, para esperar su turno en el campo o para soportar condiciones climatológicas adversas. Fue por una pésima atención al usuario. Fue por el tipo de gestión, el de la explotación privada, que quiere obtener beneficios a toda costa y sólo trata al usuario como un número de cuenta bancaria.

Mira a tu alrededor Pinky: en Asturias, en Cantabria, y aquí mismo en Vizcaya, hay una gran cantidad de campos públicos, con precios asequibles. Porque el golf es PARA TODOS y nos gusta jugarlo. Es fácil encontrar un lugar donde golpear una bola (¿no hemos jugado en las campas de Artaza, en las playas de Aizkorri o en la campa de Triano?). Y no es caro acudir al Trocathlon para adquirir material de segunda mano por poco dinero. El golf dejó de ser un deporte elitista que sólo podía practicarlo las clases altas.

No nos justifiques unas cuentas injustificables. Razón tenía Bobybil cuando habla de una plantilla mal estructurada y desequilibrada. Porque el mal que aqueja a Meaztegi es que la Dipu quiere hacer negocio intentando embolsarse casi medio milloncete de euros al año. Y los Ansáreo que tratan de hacer lo mismo a costa de quienes hemos dejado nuestros eurillos durante estos años.

Aquí son lícitas todas las opiniones, y aprendemos de todas, estemos o no de acuerdo con ellas. Yo te doy las gracias Pinky por aportarnos datos nuevos (y creo que te estás jugando tu puesto, aprecio el riesgo que asumes contándonos datos delicados y privados). Cuanta más información mejor. Más aprendemos, y mejor podremos tomar nuestras decisiones.

Y después de los datos que has aportado NO ME ARREPIENTO de la decisión tomada. Al contrario, me reafirmo. Pinky vuestros movimientos son predecibles. Has nombrado el ERE y supongo que la guillotina ya está afilada para cortar un tercio de las cabezas. Hay demasiado lastre, ¿verdad? Lástima que así se hagan los negocios. ESA ES LA ÚNICA GESTIÓN que conoces, la que defiendes. Otros vemos que existen alternativas. Y las cojemos. Te veré en Artxanda, voy a probar este primer trimestre (Aunque dudo que seas de allí).

[bobybil]

Tienes razon Pink, el balance de Meaztegi nos dice lo que ha ocurrido, y en este caso no ha sido nada bueno. Pero tengo que recordar que un balance no crece espontaneamente , como el cesped, sino que es fruto de una serie de decisiones y de actitudes del equipo rector (consejo, gerente, consejero delegado etc). Y este balance tambien nos dice eso, que las decisiones que se han tomado no han sido las adecuadas para hacer mejor y mas rentable este precioso campo. Podríamos pensar que realmente no se podria haber hecho otra cosa, pero si miramos a nuestro alrededor, vemos que hay campos vecinos que si consiguen ser rentables y ademas con unas cuotas netamente inferiores . No digo que los rectores del campo desconozcan todo sobre la gestión de un campo de golf y la problematica de su mantenimiento, pero lo que es indudable es que las decisiones que ha tomado no han sido las correctas. Eso dice el balance.
Un tema curioso es el de los posibles 3000 abonados que comentas que se hablaba de llegar a conseguir. Cualquier persona con un leve conocimiento sobre campos de golf . y basta con ser usuario habitual para conseguirlo, seria plenamente consciente que un campo como meaztegi es imposible que llegue a tantos abonados y no muera de exito. Es decir, la gente se daría de baja por no poder jugar, que es lo pasó y sin llegar a los 3000. El numero de abonados que podría soportar meaztegi estaría en torno a los 1600.
Esto lo digo desde mi punto de vista y por supuesto no estoy cerrado a cambiar de opinion.

[Pinky Panther]

Ya puestos...... ¿Podrias postearnos el contrato de la concesión? ¿Meaztegi restauración esta fuera de ese contrato?:-|

Ahí lo tienes...

El Consejo de Administración de Kirolgintzan S.A.U., en sesión celebrada el 16 de mayo de 2007, adjudicó el concurso a U.T.E. Grupo
Ansareo AEB, S. L. y Explotaciones y Mantenimientos Integrales, S. L. (U.T.E. Meaztegi).

Plazo de concesión, 10 años.

Las condiciones económicas:

• Canon fijo, inicialmente de 110.000,- €, con una evolución temporal marcada por las variaciones del I.P.C.

• Canon variable, 8,00 % de la suma de los parámetros económicos computables. Evolución en base a variaciones del I.P.C. corregidas por
el factor incremento salarial del convenio de instalaciones deportivas.


• Inversiones Obligatorias de 577.950,-€ durante los 10 años de concesión; anualmente 57.795,-€

• Inversiones voluntarias de 643.500,-€ durante los 10 años de concesión, 64.350,-€ anuales.


Kirolgintzan, S.A.U. (anteriormente Meaztegi Golf S.A.U), obtendrá vía canon de explotación de esa instalación deportiva, según estimaciones, ingresos de 242.932,70,- euros, en el 2007.

Otra cosa, lucanorperezoso, pakotor y bobybil, no caigáis en el simplismo ni en el maniqueísmo. Todos queremos lo mejor para Meaztegi. Lo que pasa es que algunos lo queréis por debajo de su precio de coste.

Saludos

[bobybil]

Pink, no creo que seas justa cuando me adviertes "no caigais ni en el maiqueismo ni en el simplismo". Todos queremos pagar un precio justo, y queremos que la concesionaria, sea la que sea, haga un buen trabajo y se lleve un margen justo. Pero para que eso ocurra es absolutamente necesario que se haga una gestiòn buena. Y para eso hace falta tener un profundo conocimiento de lo que es y necesita un campo de golf y un profundo conocimiento de la gestión de una instalación deportiva tan peculiar, ademas de una magnífica gestión económica y sin olvidarnos del aspecto social que implica un punto de encuentro de tantas personas.
Todo esto de que hay que pagar mas , me suena a Diaz Ferreán y a Bankia y a tantos otros asuntos, los resultados han sido desastrosos pero todos lo han hecho genial. Pues lo siento pero no. En meaztegi, no se han hecho bien las cosas, no lo digo yo sino que lo dice su balance. Y es evidente que no es algo propio de todo el sector ya que cerquita tenemos ejemplos de que con menos se hace mucho mas.
No intento buscar culpables, ni tampoco se que habría que hacer....o mejor dicho...si. Preguntar, informarse de como lo han hecho en otros sitios que hayan consefuido buenos resultados y aplicar un copy-paste. O si no fichar a todo ese equipo......para eso somos de Bilbao....

[turbopaket]

Realmente alguno se cree que de los 2 mil y pico abonados que hubo al principio muchos de ellos han dejado el golf???
Pues aquí uno de aquellos primeros abonados que se marchó y no dejó de jugar, simplemente paso a disfrutarlo mucho más pero en otro campo...
Harto de no poder jugar el fin de semana, un trato déspota, un campo mal cuidado y gestionado, torneos lamentables, falta de correspondencias, malísimo sistema de reservas, etc
Como yo, de los 5 que nos hicimos y jugábamos habitualmente, los 5 ya no estamos, y los 5 seguimos jugando al golf.
Para mi el principal culpable ha sido la Dipu, por poner al frente de Meaztegi a gente sin ninguna experiencia en gestión de campos de golf.
Creo que para que la situación pueda cambiar, hace falta que empeore y mucho pq hasta que no explote todo no se empezará a renovar desde la raiz.
Si siguiera siendo abonado, desde luego haría como Lucanor, pq seguir implica respaldar la situación actual y colaborar en que siga sin cambiar.
Una pena, un gran campo en manos de ineptos golfísticos desde el primer día.
Se me olvidaba, pago una cifra similar ahora a la que pagaba entonces en Meaztegi...

[ivo]

Dos puntos no suficientemente tocados:

Precio de los GF a los no abonados.- el precio puede estar en línea con otros campos.... Pero, la calidad del producto NO
Véase estado de Llanes, Saldańa (tiene su mérito, esta en una urbanización fantasma), Lerma, etc. Lo de Monteenmedio p.e. en Agosto, es de escándalo, por estado y precio.

La hostelería.- será uno de los mejores 5 restaurantes para bodas (correo dixit), pues lo será...... Yo lo dudo y aquí van los ejemplos:
Uno muy, muy reciente, sábado, torneo a tiro, 100 participantes+-, a la hora de acabar... 1 (uno) camarero, otro poniendo mesas...
Otro : torneo organizado por entidad X, salidas hasta las 16.00 entrega de premios a las 20.30 para las 19.00 no quedaba ni una bolsa de patatas fritas (no había avituallamiento), algunos que acabaron a la tarde tenían más hambre que vergüenza, por suerte en el sorteo había chorizos y pan (no es coña).

Otro: campeonato de Euskadi de pitch and Putt, a las 10.30, 11.00 HH, cuando los participantes que iban a salir intentaban comprar unos bocatas... Respuesta, hasta las 13.30 nasti, (si vienes a jugar desde Donosti o Vitoria a esas horas tienes el desayuno donde yo te digo)

Tres situaciones imposibles de prever y donde no se va vender una lata . Si así cuidamos una fuente de atípicos en una empresa... Pues apaga y vámonos.

Si la restauración no tiene nada que ver con la gestión, igual habría que plantearse otro concesionario

Perdón por el tocho

[potxokas]

Dos puntos no suficientemente tocados:

Precio de los GF a los no abonados.- el precio puede estar en línea con otros campos.... Pero, la calidad del producto NO
Véase estado de Llanes, Saldańa (tiene su mérito, esta en una urbanización fantasma), Lerma, etc. Lo de Monteenmedio p.e. en Agosto, es de escándalo, por estado y precio.

La hostelería.- será uno de los mejores 5 restaurantes para bodas (correo dixit), pues lo será...... Yo lo dudo y aquí van los ejemplos:
Uno muy, muy reciente, sábado, torneo a tiro, 100 participantes+-, a la hora de acabar... 1 (uno) camarero, otro poniendo mesas...
Otro : torneo organizado por entidad X, salidas hasta las 16.00 entrega de premios a las 20.30 para las 19.00 no quedaba ni una bolsa de patatas fritas (no había avituallamiento), algunos que acabaron a la tarde tenían más hambre que vergüenza, por suerte en el sorteo había chorizos y pan (no es coña).

Otro: campeonato de Euskadi de pitch and Putt, a las 10.30, 11.00 HH, cuando los participantes que iban a salir intentaban comprar unos bocatas... Respuesta, hasta las 13.30 nasti, (si vienes a jugar desde Donosti o Vitoria a esas horas tienes el desayuno donde yo te digo)

Tres situaciones imposibles de prever y donde no se va vender una lata . Si así cuidamos una fuente de atípicos en una empresa... Pues apaga y vámonos.

Si la restauración no tiene nada que ver con la gestión, igual habría que plantearse otro concesionario

Perdón por el tocho

Todo un ejemplo de anticipación, jaja.

Ivo, has renovado? Freddy creo que si y G.U.?

[freddy]

Todo un ejemplo de anticipación, jaja.

Ivo, has renovado? Freddy creo que si y G.U.?[/quote]

Yo sí he renovado y G.U por lo que sé también. Espero no arrepentirme

[patxito7]

La madre del cordero no son cuantos abonados se dan de baja, que lo es, sino cuantos no abonados, como yo, estamos dispuestos a subirnos al barco.
Logicamente viendo el estado del campo, el precio del abono y las ofertas puntuales de Meaztegi y de otros campos, aunque me saliese la pasta por las orejas me lo pensaba muy mucho abonarme.
Creo que es más fácil que todo ésto. Cogemos el número total de fedarados en Bizkaia le restamos el número de socios de campos privados y nos da el número total de posibles clientes o clientela objetivo que puede manejar Meaztegi como campo PUBLICO. Si los números no les sale a la gerencia es porque no han sabido llegar a ese público objetivo o no les ha interesado llegar, porque tenían una demanda cautiva sufiente hasta la fecha.

Esto es para Pink Panther: Que el golf es dificil, sí. Pero eso no sirve de excusa para justificar el poco número de abonados, ahí tienes el número de federados que año tras año renuevan su cuota federativa y no precisamente gratuitamente. Solo hay que salir y ofrecerles un producto apetecible.

Un saludo

[Pinky Panther]

Gracias a los conocimientos del greenkeeper, -posteriormente contratado- (segun rumores impuesto por la Dipu.)

Dipu, como tú llamas a la Diputación Foral de Bizkaia, NO impone nada. RUMOROLOGÍA (dícese de la ciencia que consiste en transmitir a los demás lo que hemos oído de otro que sabe menos que nosotros y que a su vez lo oyó de otro que nos lo oyó a nosotros. Los niños lo llaman "teléfono escacharrado")