Test De La MGA Nº 10. Lío En El Green

[movillo]

Vamos a por la 10ª pregunta del test. Ésta parece que promete algo más de movimiento

10.- Un competidor, creyendo que la bola que ha jugado a green es una bola equivocada, la levanta sin marcar su posición. Entonces descubre que estaba equivocado y que la bola que había levantado era su bola en juego. Le pasa la bola a su caddie quien, tras limpiarla, la coloca (el caddie), con la intención de ponerla en juego, algunos centímetros más lejos del lugar de donde había sido levantada. El jugador emboca la bola en el agujero. ¿En cuántos golpes de penalización incurre el jugador?

A.- 2
B.- 3
C.- 4
D.- 5

[sergar]

A ver como ando hoy:

1 (uno) por levantar sin marcar la bola.
1 (uno) por reponer la bola el caddie.
2 (dos) por jugar desde lugar equivocado. (Como no saca ventaja, unos centímetros atrás, no es grave infracción a la regla)

Por lo tanto son 4 golpes de penalidad, opción C.

[recluta]

A ver como ando hoy:

1 (uno) por levantar sin marcar la bola.
1 (uno) por reponer la bola el caddie.
2 (dos) por jugar desde lugar equivocado. (Como no saca ventaja, unos centímetros atrás, no es grave infracción a la regla)

Por lo tanto son 4 golpes de penalidad, opción C.

+1

[PINK PANTHER]

Según regla 20.1: Si el jugador levanta la bola sin marcarla incurre el 1 golpe de penalidad.
Regla 20.3a: Si la bola es colocada o repuesta por otra persona diferente a la que la levantó, en este caso el caddie, incurre en la penalidad de 1 golpe.
En relación a la colocación de la bola unos centímetros más lejos del lugar de donde había sido levantada, estimo que no hay penalidad ya que la coloca cerca del lugar que reposaba, sin obtener ninguna ventaja, todo lo contrario.
Para mi la respuesta es la "A".

[victor]

Conforme a la R-20-1, y la D-20-1/1 el jugador, al levantar la bola y no marcar, incurre en 1 golpe de penalidad.
Efectivamente, por aplicación de la R-20.3a, la bola repuesta por persona inadecuada, conlleva 1 golpe de penalidad.
Esta misma regla, atribuye al jugador la responsabilidad de cualquier infracción en lo llevado a cabo, al golpear la bola desde lugar equivocado R-20-7, incurre en 2 golpes de penalidad.
Por tanto, opino, 4 golpes de penalidad. Veremos.

[Golfo]

no se yo si va a dar mas movimiento esta....creo que las reglas estan claras y que son 4 puntos de penalizacion

[teeputter]

“…algunos centímetros más lejos del lugar de donde había sido levantada.”

Es de suponer que el competidor levanta la bola sin prestar mucha atención, porque antes de levantarla ya cree que no es su bola, de hecho ni marca su posición. A pesar de lo cual es posible determinar el punto exacto donde reposaba la bola antes de ser levantada. Cuando menos curioso. Entonces la 20-3c, como que no, ¿no? Y la 20-1 obliga a reponer (la misma bola en el mismo sitio), pero no acumula penalidades.

Además “…algunos centímetros”. ¿Cuantos? ¿1, 2, 10...?

La pregunta no dice más lejos del agujero, dice “más lejos del lugar donde había sido levantada”. A lo mejor me equivoco pero es materialmente imposible colocarla más cerca del lugar donde ha sido levantada (¿con referencia a que?), o la pones en el punto donde reposaba o siempre estará más lejos de ese punto. Pero a la vez puede estar más cerca del agujero. Lo que por si mismo no significa nada.

[chipper]

En mi opinión:
- 2 golpes por la penalidad general de la R16.1b por no seguir adecuadamente el procedimiento, ya que no marca ni repone la bola en el lugar correcto.
- 1 golpe por la R20.3 ya que la bola debería haber sido repuesta por el jugador

en total 3 golpes.

Edito: se me había olvidado comentar lo del lugar equivocado.
Aunque no está claro, del enunciado parece desprenderes que no hay ventaja sustancial (en cualquier caso es una cuestion de hecho, no decidible con la descripcion disponible).

[victor]

En mi opinión:
- 2 golpes por la penalidad general de la R16.1 por no seguir adecuadamente el procedimiento, ya que no marca ni repone la bola en el lugar correcto.
- 1 golpe por la R20.3 ya que la bola debería haber sido repuesta por el jugador

en total 3 golpes.

Muy bien, pero ¿No crees que juega desde el lugar equivocado?

[lsub]

al golpear la bola desde lugar equivocado R-20-7, incurre en 2 golpes de penalidad.

victor, revisa la R. 20-7c (lo mismo que sergar) y mira allí donde pone "dos golpes bajo la Regla aplicable".
Según tú ruling, ¿cual sería la regla aplicable?
Y bajo esa reglas, entonces ver lo de la acumulación de penalidades que comentaba teeputter.
Eso (como primer paso), solo en relación a lo de jugar desde lugar equivocado y tú ruling y la acumulación de penalidades.

[victor]

A la vista de los comentarios de Isub, me replanteo todo el asunto, y veremos que pasa.

Cuando el jugador, convencido de que la bola no es la suya y la levanta, sin marcarla, actuaría "sensu contrario" bajo la R.12-2 (Identificando la bola), lo que implicaría 2 golpes de penalidad, pero como quiera que al actuar bajo esa regla, y el relación directa con la R.20-1, no se podría producir una penalidad adicional de 1 golpe, se mantiene únicamente la de 2 golpes.
El tercer golpe de penalidad, vendría como consecuencia de la aplicación de la R.20-3/a, ya que no es repuesta o colocada por quien la levantó.
Como no se marco el emplazamiento, se desconoce el emplazamiento correcto de la bola antes de ser levantada, es imposible de acreditar, que se ha colocado a varios (pocos o muchos) centímetros de su ubicación original, con lo que esto, resulta irrelevante.
En consecuencia, los golpes de penalidad serían 3, y la respuesta sería la "B".
!!!!!! Que agobio ¡¡¡¡¡¡¡

[sergar]

al golpear la bola desde lugar equivocado R-20-7, incurre en 2 golpes de penalidad.

victor, revisa la R. 20-7c (lo mismo que sergar) y mira allí donde pone "dos golpes bajo la Regla aplicable".
Según tú ruling, ¿cual sería la regla aplicable?
Y bajo esa reglas, entonces ver lo de la acumulación de penalidades que comentaba teeputter.
Eso (como primer paso), solo en relación a lo de jugar desde lugar equivocado y tú ruling y la acumulación de penalidades.

Isub, en mi analisis me baso en las siguientes reglas y/o decisiones:

Esta claro que la primera infracción es levantar sin marcar 20-1, 1 golpe de multa ya que la bola es repuesta. En un lugar equivocado, pero repuesta al fin. Al explicitar unos centímetros mas lejos, esta indicando que no lo considera “lo mas proximo al lugar original” que debería ser lo correcto para una efectiva reposición de bola, por lo tanto es lugar equivocado.
De ahí en mas me baso en una decisión con una situación parecida, la 20-4/2.
[cell class=spoiler]20-4/2
Bola levantada en el green y colocada por el caddie detrás del marcador
P Un jugador marca la posición de su bola en el green colocando una moneda
inmediatamente detrás de la bola. Levanta la bola y se la da a su caddie para que la limpie. Entonces, el caddie coloca la bola inmediatamente detrás de la moneda, es decir, no en laposición original de la bola. ¿Está la bola en juego cuando el caddie coloca la bola?
R La respuesta depende de si el caddie pretendía poner la bola en juego cuando la colocó.
Si el caddie no colocó la bola con la intención de ponerla en juego (por ejemplo, situó la
bola para servir como punto de referencia para leer la línea de putt desde el otro lado del
agujero), la bola no estaba en juego cuando fue colocada así. Se considera que la bola no está en juego hasta que sea reposicionada con la intención de reponer la bola tal y como requiere la Regla 16-1b. Si el jugador diese un golpe a su bola mientras que no estaba en juego, estaría jugando una bola equivocada (Regla 15-3).
Si el caddie colocó la bola con la intención de ponerla en juego, la bola está en juego. Si el jugador jugase la bola así colocada, perdería el hoyo en el juego por hoyos (Match Play) por jugar desde lugar equivocado (Regla 20-7b) y en el juego por golpes (Stroke Play) incurriría en una penalidad total de tres golpes, un golpe de penalidad bajo la Regla 20-3a por reponer la bola una persona no permitida por la Regla 20-3a y otros dos golpes de penalidad más por jugar desde lugar equivocado (Regla 16-1b y 20-7c).
Si el caddie hubiese colocado la bola en el punto original, se presumiría que intentó
ponerla en juego, salvo que hubiese una fuerte evidencia de lo contrario. (Revisada)[/cell]

Sin tener en cuenta que en esta decisión se marco la bola antes de levantar y la disyuntiva si la coloca para poner en juego o no, se parece bastante a nuestro caso.

[lsub]

Victor, olvidate de la 12-2, ibas bien con la 20-1, solo que replanteases lo de la 20-7c frente a la R. 20-1
(por cierto si la hibiese levantado para identificarla sin marcar, solo hubiese tenido 1 golpe de penalidad por esa accion de levantarla, lo mismo que en la R. 20-1)

[lsub]

Esta claro que la primera infracción es levantar sin marcar 20-1, 1 golpe de multa ya que la bola es repuesta. En un lugar equivocado, pero repuesta al fin. Al explicitar unos centímetros mas lejos, esta indicando que no lo considera “lo mas proximo al lugar original” que debería ser lo correcto para una efectiva reposición de bola, por lo tanto es lugar equivocado.
De ahí en mas me baso en una decisión con una situación parecida, la 20-4/2.

Parecida, pero no es lo mismo.

En el caso que pone en la decisión (cuando hay intención de reponer), el jugador levanta la bola correctamente por la R. 16-1b y por tanto la regla que le requiere reponer la bola es la 16-1b.
por ello al jugar desde lugar equivocado son dos golpes de penalidad bajo la R. aplicable, en el caso de la decisión R. 16-1b.

El en le caso del enunciado inicial, el jugador levanta la bola sin marcarla, incumpliendo la R. 20-1 (y tendría un golpe de penalidad).
Hasta ahí correcto.

Pero la misma R. 20-1 le está exigiendo al jugador que reponga la bola.
Vamos a suponer que el jugador conociese el punto donde reponer (que ese es otro debate posterior y la R. 20-3c…pero ya llegará), y no repusiese en ese punto y coloca la bola unos cm más lejos de ese punto.
Comentas que la bola está repuesta, pero si está colocada en un sitio distinto de donde debería hacerlo entonces de forma similar a la D que citas, si en la decisión estuviese colocada en lugar equivocado frente a la R. 16-1b, en el caso del enunciado la bola estaría colocada en lugar equivocado frente a la R. 20-1 que es la que exige la reposición. ¿no?
Reponer significa, misma bola mismo sitio (a no ser que sea de aplicación otra regla)

Por tanto como está colocada en lugar equivocado frente a esa regla los dos golpes de penalidad serían por la R. 20-1.
Que al mismo tiempo es lo que pone la R. 20-1, que si la bola no es repuesta tiene dos golpes de penalidad.
Si el jugador tiene dos golpes de penalidad por la R. 20-1 entonces no hay penalidad adicional por la R. 20-1, ese golpe de penalidad que tenía por levantar sin marcar.

Así que el jugador tendría 2 golpes de penalidad por la R. 20-1 + 1 golpe de penalidad por la R. 20-3a (suponiendo que ha repuesto en lugar equivocado)

[rosa]

Estoy de acuerdo con la Pantera Rosa.