El Turno En El Golf:deber O Derecho

[dabale]

El turno de juego en el tee, es un honor.
Pero jugar primero en calle, a ver que alguien me explique que honor puede existir en ello para tener que ser tan exquisitos.

Ser el primero en dar el segundo golpe suele ser un deshonor porque indica que eres una nenaza y que pegas menos que el resto.

Coñas aparte, los ejemplos de teeputter son extremos pero sirven para ilustrar que en ocasiones conviene jugar fuera de turno para acelerar el juego o para conservar mejor el campo. Una situación típica es la de una bola fuera de green pero más cerca del agujero y otra en green muy lejos. En esa circunstancia veo incluso conveniente que juegue primero el que está fuera y cerca para evitar el proceso de atenderle la bandera al que está lejos (con las consiguientes pisadas alrededor del hoyo), volver a ponerla para el que está fuera (más pisadas) y quitarla finalmente (más aún).

[Lennon]

en ocasiones conviene jugar fuera de turno para acelerar el juego o para conservar mejor el campo.

Y por ello y tratando de responder a Trasto, nace la 10-2-c.

Es decir, 10.2-b es un mandato, y no una sugerencia como bien indica, y 10.2-c es la "consecuencia" que se deriva de lo que dice Dabale

[lsub]

lsub

Lo de que [i]el jugador al que le roban el turno es porque se lo ha dejado robar[/i], es una pensamiento, creo, poco meditado y simplista explicando el porqué otro jugador juega primero que el que tiene el turno.

Tan meditado y simplista que es lo que pasa habitualmente en el campo.

Todavía nadie ha propuesto una solución para la frase"[i]se jugará primero la bola más alejada del agujero [/i]" que figura en la R 10-2b. No es una sugerencia tal y como yo lo veo.

Las reglas deben establecer quien debería jugar primero, puesto que de otra forma ¿como obligaríamos a un jugador a jugar cuando dice que primero juegue su compañero-competidor?
Es decir, como decía teeputter, obligación para el jugador que tiene el turno, no derecho.

Aparte de que la aplicación de otras reglas pueden depender de quien sea el turno de juego.
Por ejemplo, 6-7, la demora indebida, en principio, se le aplicaría al jugador del cual es el turno.
La R. 16-1f también depende del turno de juego.

¿Tu crees que una falta reiterada de cortesía y desprecio a las normas de etiqueta no puede ser sancionada? Para mí es algo que choca de frente con el espíritu del golf, al menos con el que yo supongo.

Sigo pensando que la falta de cortesía es por parte del jugador que no está preapardo para jugar.
Falta de cortesía para todos los demás jugadores que juegan en grupos por detras de él.
Dificilmente un jugador podrá jugar antes que otro, o se verá en la necesidad de juagr antes, si ya está preparado para jugar a quien le corresponde el turno.

Pero lo habitual es encontrase a un jugador preparado para jugar su bola, (y que podría jugar sin entorpecer a los demás), y no la juega porque espera que su compañero-competidor juegue primero (y no puede jugar por otros motivos, encontrase en una calle paralela y similares), simplemente por la razón de que no es su turno.

Incluso las propias reglas recomiendan la práctica de no ser escrupulosos en respetar el turno de juego en juego por golpes, (siempre y cuando no se haga para dar ventaja a uno de ello).

Pero en fín.
Que cada uno piense lo que quiera.

Yo, en este caso, paso de esas supuestas normas de etiqueta o cortesía, prefiero jugar en 4 horas y ser un descortes, que pasarme 6 horas en el campo y ser cortesmente descortes con los grupos de detras.

[trastolillo]

No pretendía hacerte cambiar de idea sobre este asunto. Sé que es una tarea imposible; ni se me pasó por la cabeza. Cuando tienes razón, tienes razón, como has demostrado en otras ocasiones, pero tus percepciones no son la úinicas válidas.

Simplemente te exponía el porqué de mi razonamiento sobre el tema de este hilo.

Olvídate de turno y piensa en la bola más alejada del agujero.

Las reglas recomiendan no guardar este orden para, en casos especialmente específicos, acelerar la conclusión del hoyo.

Espero que no te enfades por ver las cosas de diferente forma que tú.

[lsub]

Trasto, solo me enfado cuando me paso 6 horas en el campo.

Pero intentar descalificar a un jugador, simplemente por el hecho de no respetar el turno de juego, aunque sea basado en la 33-7, me parece totalmente fuera de lugar.

Como ya he dicho, el turno en el tee, es un honor, un honor que hay que respetar, puesto que el otro se lo ha ganado.

Pero es que aun y en el caso de n jugador que no respetase ese honor, y de forma sistemática jugase antes que su compañero-competidor no respetándole eso que se ha ganado, ese honor, pues ese jugador sería un mal educado.

Pero bajo la 33-7, difícilmente podríamos descalificarle, puesto que para descalificar a un jugador por una falta grave de etiqueta, o una reiteración de faltas pequeñas, debe ser algo que impida a sus compañeros-competidores jugar sus golpes de una forma correcta, perturbándolos o distrayéndolos, (por ejemplo, molestar cuando dan el golpe, hablar, etc, etc, ), o debería ser algo que ponga en peligro la integridad de los compañero-competidores y/o resto de jugadores, (por ejemplo jugar sin respetar una distancia de seguridad frente al grupo delantero de forma consciente).

En este caso, por mucha falta de educación que exista, no existe una falta de etiqueta de las Reglas de Golf, que son dos conceptos diferentes.

Por ejemplo, sería una falta de educación no presentarse a los compañeros-competidores en el tee del 1. Pero nunca sería una falta de Etiqueta de las Reglas de Golf.
No respetar el turno de juego de forma sistemática y consciente en el Tee, sería una falta de educación y una falta de respeto hacia quien tiene el honor, pero no sería una falta de etiqueta.

[Oski]

Voy a poner un ejemplo: el caso de Rory Sabbattini, que ya comenté al principio del hilo: en un hoyo "pasó" de sus ccccc y jugó el hoyo como si estuviese solo, terminándolo y marchándose al siguiente tee antes de que los demás diesen su golpe a green.

Apostaría a que si hubiese repetido ese comportamiento en los siguientes hoyos le hubiesen aplicado penalidad, por grave incumplimiento de la etiqueta, por 3-4 rehusar cumplir con la 10-2, o no se si hasta por causar demora indebida ( los demás no pueden jugar a green mientras él está pateando )

la 10-2 es muy práctica para vitar perder el triempo decidiendo quien juega primero ( pase usted, no no pase usted, no por favor, usted primera .... ) y para justificar la existencia de la penalidad de descalificación por la 10-2c que es especialmente importante ( y que no podría existir sin la 10-2b )

[DNY_35]

Perdonarme la pregunta pero qes para que me quede claro

Soy el que mas golpes he dado en el hoyo anterior pero soy el primero en llegar al siguiente Tee y los demas vienen... digamos con tranquilidad. Pincho bola y le zumbo...Soy descortes pero favorezco el juego fluido ¿No?

[Lennon]

Yes. En mi humilde opinión.

Es que no tienes penalidad por jugar fuera de turno. Y encima cuando llega el resto, ya tienen vía libre. En mi opinión estás favoreciendo el juego fluido.

El otro día en Layos. Hoyo 10. El resto del partido se queda pidiendo un bocata en el kiosko. Llego yo el primero al tee tras un doblata, y ni corto ni perezoso la pincho y la juego.

Viene el resto y viendo que yo ya había jugado, se ponen las pilas y salieron también rápidamente.

No creo que yo haya hecho mal.

[Champi]

En cualquier caso, es el Comité quien tiene la potestad de descalificar a un jugador por la 33-7, si así lo considera.

[teeputter]

Para descalificar por la 33-7, el Comité tiene que llegar a la conclusión de que el jugador ha cometido una grave infracción de etiqueta. La D-33-7/8 es clara al respecto.

En la sección de etiqueta nada se dice en cuanto a jugar fuera de turno, que según las Reglas 10-1 c y 10-2 c no está penalizado. Sin embargo se recoge lo siguiente:
“Estar Dispuesto para Jugar.
Los jugadores deberían estar dispuestos para jugar tan pronto como sea su turno de juego...”

Por lo tanto el Comité no puede descalificar a un jugador en base a la 33-7, si este no ha cometido una grave infracción de etiqueta, y el jugar fuera de turno no es que no sea grave, es que no es una infracción de etiqueta.

[lsub]

Voy a poner un ejemplo: el caso de Rory Sabbattini, que ya comenté al principio del hilo: en un hoyo "pasó" de sus ccccc y jugó el hoyo como si estuviese solo, terminándolo y marchándose al siguiente tee antes de que los demás diesen su golpe a green.

Apostaría a que si hubiese repetido ese comportamiento en los siguientes hoyos le hubiesen aplicado penalidad, por grave incumplimiento de la etiqueta, por 3-4 rehusar cumplir con la 10-2, o no se si hasta por causar demora indebida ( los demás no pueden jugar a green mientras él está pateando )

De la educación de Sabbattini ya se ha hablado alguna vez.
Posiblemente dichas actitudes sean penalizadas económicamente dentro del código de deportividad del Tour, (o igual no, yo ni idea)

Para aplicar la 3-4 debe afectar a los derechos de otro jugador.
Considerando que el formato stroke-play es individual, y que incluso un jugador podría no tener compañeros-competidores, solo un marcador no jugador, no veo que derecho se les niega a los compañeros-competidores.

La 6-7, demora indebida, te la acepto, pero dependería de cada caso particular y de que efectivamente se cause una demora por dicha actitud.

[Dario]

Y la palabreja "honor", la dejamos en el locker ?

[lsub]

Y la palabreja "honor", la dejamos en el locker ?

Con lo de honor, te refieres a esto?

El turno de juego en el tee, es un honor.
Pero jugar primero en calle, a ver que alguien me explique que honor puede existir en ello para tener que ser tan exquisitos.

Ser el primero en dar el segundo golpe suele ser un deshonor porque indica que eres una nenaza y que pegas menos que el resto.

O a esto otro ??

Soy el que mas golpes he dado en el hoyo anterior pero soy el primero en llegar al siguiente Tee y los demas vienen... digamos con tranquilidad. Pincho bola y le zumbo...Soy descortes pero favorezco el juego fluido ¿No?

Pues si he entendido bien el [i]digamos con tranquilidad[/i] (una forma fina y amigable de decirlo.
Pues es que en algún caso (o como el puesto por Albertbs) que me ha pasado eso, pues hasta se puede hacer con un poquito de más de ....
Por ejemplo, pinchas la bola, esperas a que lleguen, y cuando han llegado al tee, entonces les sueltas, "Tenía el honor A, pero como vais lentos, pues ya juego yo, así podéis tomaros el tiempo de paseo necesario.”

Suele funcionar medianamente bien, y se acelera el ritmo.
Pero lo correcto es hacerlo sabiendo que se le ha [i]quitado[/i] el honor a otro jugador, y no por pensar que quien primero llegue al tee es el primero que tiene derecho a jugar.

Pero es que en esos casos, incluso a veces lo adecuado es que quien tenga el honor y tenga intención de entretenerse, (WC, refrescarse, comprarse un bocata, etc, etc, ), lo correcto es que lo avise, y así los demás jugadores pueden ir jugando tranquilamente.

[Dario]

No hay que usar el tiempo que le corresponde al que tenga el honor en el tee, para tratar de recuperar el tiempo que perdimos haciendo 10 golpes en un hoyo o haciendo 2 swings de práctica por golpe. En el tee debe salir el que tiene el honor y si se va lento, somos 3 o 4 en la línea y sin ninguna duda debe haber infinidad de situaciones durante el juego en las que podamos ahorrar tiempo. Si alguien en un par 4 con el segundo golpe la deja a un metro de la bandera, obviamente va a tener que esperar infinidad de putts y "vicisitudes" hasta que sea su turno y obviamente va a ser el último en salir del green. Seguramente quieren recuperar tiempo a costa de alguien que hizo poco por perderlo, al menos hizo menos por perderlo en ese hoyo.
Se recupera el tiempo de otras maneras , no quitándole el honor a quien lo tiene.

[lsub]

No hay que usar el tiempo que le corresponde al que tenga el honor en el tee, para tratar de recuperar el tiempo que perdimos haciendo 10 golpes en un hoyo o haciendo 2 swings de práctica por golpe. En el tee debe salir el que tiene el honor y si se va lento, somos 3 o 4 en la línea y sin ninguna duda debe haber infinidad de situaciones durante el juego en las que podamos ahorrar tiempo. Si alguien en un par 4 con el segundo golpe la deja a un metro de la bandera, obviamente va a tener que esperar infinidad de putts y "vicisitudes" hasta que sea su turno y obviamente va a ser el último en salir del green. Seguramente quieren recuperar tiempo a costa de alguien que hizo poco por perderlo, al menos hizo menos por perderlo en ese hoyo.
Se recupera el tiempo de otras maneras , no quitándole el honor a quien lo tiene.

Dario,

No se cual es el ritmo de juego habitual en Argentina, pero te aseguro que aquí a veces es desesperante.

Me parece muy bien eso de respetar al jugador el cual tiene el Honor.
Pero incluso antes que eso, me parece mucho más importante respetar al resto de jugadores que vienen en los partidos de detras.

A los jugadores que viene en los partidos por detras, realmente les importa bien poquito como consigan recuperar tiempo los de delante, solo les interesa que lo recuperen y no pierdan más tiempo.
El respeto no solo se debe tener hacia los propios compañeros-competidores, si no también hacia el resto de jugadores en el campo.
Y si los jugadores la única forma de la cual saben recuperar tiempo es saltandose el orden, pues que se lo salten.

Por otra parte, aquí en España la mayoría de los torneos se juegan stableford handicap, y por tanto el orden de juego sería en función de los puntos netos obtenidos en el hoyo anterior, y no en función de los golpes brutos. No creo que lo respete nadie.

Claro que si tuviesemos que ser escrupulosos en ese sentido con las reglas, iríamos apañados.
-¿Cuantos puntos dices que has hecho?,
-¿Espera que no me los he contado?, ¿en este hoyo tenía punto hcp?
etc, etc.

Y por cierto, el que menos golpes ha hecho no debiera ser el último en salir del green, aunque sea el último en embocar, puesto que el último en salir del green debiera ser quien repusiese la bandera.
Y si todos salen del green a la vez, (excepto quien repone la bandera), el jugador que tiene el honor no debiera llegar más tarde que el resto al siguiente Tee.