Bola Empotrada Talud

[Cascarino]

Perdonad por lo que voy a plantear porque igual os parece evidente (pero yo no estoy nada puesto en reglas) o ya ha salido en otro lado (pero usar el buscador para estas cuestiones es complicado).
La cuestión es que una bola empotrada en hierba al ras en teoría se puede dropar, no?
El otro día se quedó una bola empotrada en un talud muy suave con la hierba segada al ras de un bunker pegado a green, podría ser casi antegreen pero de alguna manera formaba parte del obstáculo.
Al intentar droparla lógicamente se caía a la arena. Si se cae constantemente, es legal colocársela con la mano (qué mal suena eso ) o hay que fastidiarse y jugar desde el bunker?
Muchas gracias

[Topolite]

Lo primero ver lo que dice la regla 25 sobre la bola empotrada en su propio impacto:

[cell class=spoiler]25-2. Bola Empotrada
Una bola empotrada en su propio impacto en el terreno en cualquier área de césped segada a ras en el recorrido, puede ser levantada, limpiada y dropada, sin penalidad, tan cerca como sea posible del punto donde reposaba pero no más cerca del agujero. La bola al droparse debe tocar primero una parte del campo en el recorrido. "Área segada a ras" significa cualquier área del campo, incluidos los caminos en el rough, cuyo césped esté segado a la altura de la calle o inferior.[/cell]
Y después cuándo se vuelve a dropar (regla 20)

[cell class=spoiler]c. Cuando Volver a Dropar
Una bola dropada se volverá a dropar sin penalidad si:
(i) rueda y queda en reposo dentro de un obstáculo;
(ii) rueda y queda en reposo fuera de un obstáculo;
(iii) rueda y queda en reposo en un green;
(iv) rueda y queda en reposo fuera de límites;
(v) rueda y queda en reposo en una posición donde hay interferencia por la condición de la que se tomó alivio bajo la Regla 24-2b (obstrucción inamovible), Regla 25-1 (condiciones anormales del te¬rreno), Regla 25-3 (green equivocado) o una Regla Local (Regla 33-8a), o rueda de nuevo al impacto de bola del cual fue levantada bajo la Regla 25-2 (bola empotrada);
(vi) rueda y queda en reposo a más de dos palos de distancia de donde tocó por primera vez una parte del campo;
(vii) rueda y queda en reposo más cerca del agujero que:
(a) su posición original o su posición estimada (ver la Regla 20-2b), salvo que las Reglas lo permitan de otra manera; o
(b) el punto más cercano de alivio o de máximo alivio posible (Regla 24-2, 25-1 ó 25-3); o
(c) el punto por donde la bola original cruzó por última vez el margen del obstáculo de agua u obstáculo de agua latera(Regla 26-1).
Si la bola al volver a droparla rueda a alguna de las posiciones arriba mencionadas, debe ser colocada tan cerca como sea posible del punto de donde tocó por primera vez una parte del campo cuando se volvió a dropar.[/cell]

Lo de que esa zona casi formaba parte del obstáculo, ...pues no lo entiendo muy bien.

Saludos,

[EseCa]

¿ Pero formaba o no formaba parte del obstaculo ?

[cell class=spoiler]25-2. Bola Empotrada
Una bola empotrada en su propio impacto en el terreno en cualquier área de césped segada a ras en el recorrido, puede ser levantada, limpiada y dropada, sin penalidad, tan cerca como sea posible del punto donde reposaba pero no más cerca del agujero. La bola al droparse debe tocar primero una parte del campo en el recorrido. "Área segada a ras" significa cualquier área del campo, incluidos los caminos en el rough, cuyo césped esté segado a la altura de la calle o inferior.[/cell]

Definiciones:

[cell class=spoiler]Recorrido
“Recorrido” es todo el área del campo, excepto:
a. El lugar de salida y el green del hoyo que se está jugando; y
b. Todos los obstáculos del campo.

Obstáculos
Un “obstáculo” es cualquier bunker o cualquier obstáculo de agua.

Bunker
Un "bunker" es un obstáculo consistente en un área de terreno preparada, frecuentemente una depresión,
en la que el césped o el terreno han sido quitados y sustituidos por arena o similar.

El terreno cubierto de hierba que bordea o está dentro de los límites de un bunker, incluyendo una
pared formada con tepes (esté cubierta de hierba o de tierra), no es parte del bunker. Una pared o
borde de un bunker que no esté cubierta de hierba, es parte del bunker.

El margen de un bunker se extiende verticalmente hacia abajo, pero no hacia arriba. Una bola está en
un bunker cuando reposa en, o cualquier parte de ella toca, el bunker.

[/cell]

[Cascarino]

Pues entiendo que ya me habéis contestado. Por lo que leo el talud de césped que rodea a la zona de arena no es propiamente bunker. Y cuando digo que "casi formaba parte del obstáculo", es porque no conocía la definición de bunker. Estaba en el típico contorno del bunker que es un talud de hierba segada que lo rodea. Por tanto creo que si al dropar se cae a la arena se puede colocar en el talud de hierba sin penalidad, no es así?

[Disperso]

En una ocasión me lo dejaron clarísimo.

Empotré la bola a en un punto que no estaba claro si era bunker o hierba (como yo soy así, era un bunker de DETRÁS de green ). Pregunté a un amable compañero de partida, árbitro de nivel internacional, si podía "desempotarla" y su respuesta fue:

"marca la bola"

la marqué con un tee

"levanta la bola"

la levanté

"lo que ves en el fondo del agujero ¿Es hierba o arena?"

"Arena" - respondí, temiéndome lo peor.

"Pues garlic & water" me respondió.

La cuestión es que la bola estaba encima de las "barbas" de la hierba que tapaban un poco de arena y justo ahí había empotrado la bola. Mejor no os cuento como me salió el golpe desde el contratalud de un bunker con la bola empotrada .

Desde entonces, nunca he dudado donde empieza y acaba un bunker.

[Champi]

Disperso, y además de éso apúntate dos de penalidad por levantar la bola dentro de un obstáculo

[Cascarino]

Aclarado queda. Muchas gracias.

Disperso, y además de éso apúntate dos de penalidad por levantar la bola dentro de un obstáculo

Es verdad, y eso que dice Champi?? Si la vuelves a poner, seguro que la dejas un poquiiito menos empotrada. Tendría (o tuvo) penalidad?

[Disperso]

Disperso, y además de éso apúntate dos de penalidad por levantar la bola dentro de un obstáculo

Pues, curiosamente, no fui requerido para aplicármelos. Y eso que todos sabemos lo que le gusta al "arbitrodenivelinternacional" cascarte dos golpes a las primeras de cambio

[Champi]

Perdón, no eran dos. Son uno, ya que al final repusiste.

[lsub]

Un jugador puede levantar la bola para poder determinar si tiene derecho a aplicar alguna regla. D. 20-1/0.7.

Esté donde esté la bola.

P.D. Hay muchas decisiones que no añaden nada nuevo respecto a las reglas.
Sin embargo, todas las decisiones que son /0.x (bajo su coreespondiente regla), de alguna forma extienden la regla.

Yo recomendaría leer concretamente esas decisiones.

[maquina]

no hay una regla local que dice que en bola empotrada se extiende el alivio a todo el recorrido,
gracias

[movillo]

no hay una regla local que dice que en bola empotrada se extiende el alivio a todo el recorrido,
gracias

¿ Pero formaba o no formaba parte del obstaculo ?

[cell class=spoiler]25-2. Bola Empotrada
Una bola empotrada en su propio impacto en el terreno en cualquier área de césped segada a ras en el [b]recorrido[/b], puede ser levantada, limpiada y dropada, sin penalidad, tan cerca como sea posible del punto donde reposaba pero no más cerca del agujero. La bola al droparse debe tocar primero una parte del campo en el recorrido. "Área segada a ras" significa cualquier área del campo, incluidos los caminos en el rough, cuyo césped esté segado a la altura de la calle o inferior.[/cell]

Definiciones:

[cell class=spoiler][b]Recorrido[/b]
“Recorrido” es todo el área del campo, [color=red][size=24][b]excepto[/b][/size][/color]:
a. El lugar de salida y el green del hoyo que se está jugando; y
b. [b]Todos los obstáculos del campo[/b].

[b]Obstáculos[/b]
Un “obstáculo” es cualquier bunker o cualquier obstáculo de agua.

[b]Bunker[/b]
Un "bunker" es un obstáculo consistente en un área de terreno preparada, frecuentemente una depresión,
en la que el césped o el terreno han sido quitados y sustituidos por arena o similar.

[u]El terreno cubierto de hierba que bordea[/u] o está dentro de los límites de un bunker, incluyendo una
pared formada con tepes (esté cubierta de hierba o de tierra), [b]no es parte del bunker[/b]. Una pared o
borde de un bunker que no esté cubierta de hierba, es parte del bunker.

El margen de un bunker se extiende verticalmente hacia abajo, pero no hacia arriba. Una bola está en
un bunker cuando reposa en, o cualquier parte de ella toca, el bunker.

[/cell]

[maquina]

si la bola no esta en el obstaculo, entonces como se extiende el alivio a todo el recorrido se puede aliviar de esa bola empotrada?????
gracias

[movillo]

Dependerá de si la regla local de ese campo estipula que la bola empotrada lo es en todo el recorrido o sólo en el área segada a ras. En la QS del PGA he visto a los jugadores aliviarse por bola empotrada en un rough profundo, por causa de la regla local que extiende esa posibilidad a todo el recorrido