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Bola Injugable Y Bola Provisional

Este subforo está destinado a que preguntes las dudas “cotidianas” sobre reglas que te hayan surgido jugando al golf, o algo que no hayas entendido de una regla.

Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor movillo » Dom Oct 25, 2009 11:54 pm

La regla que mencionas remite a la regla 20-5, en la que se estipula como se debe proceder, pero no porqué

20-5. Ejecutar el Golpe Siguiente Desde Donde se Jugó el Golpe Anterior
Cuando un jugador elige o es requerido a ejecutar su siguiente golpe desde donde ejecutó su golpe
anterior, debe proceder como sigue:
a. En el Lugar de Salida: la bola a jugar debe ser jugada desde dentro del lugar de salida. Puede jugarse
desde cualquier lugar dentro del lugar de salida y puede ser acomodada.
b. En el Recorrido: la bola que debe jugarse, debe ser dropada, y al droparla, debe tocar primero
una parte del campo en el recorrido.
c. En un Obstáculo: la bola que debe jugarse, debe ser dropada, y al droparla, debe tocar primero
una parte del campo dentro del obstáculo.
d. En el Green: la bola que debe jugarse debe ser colocada en el green.

No me parece que sea lo mismo ( o igaul meto la pata :oops: :oops: :oops: )
movillo
 

Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor pakotoro » Lun Oct 26, 2009 12:01 am

movillo escribió:La regla que mencionas remite a la regla 20-5, en la que se estipula como se debe proceder, pero no porqué

20-5. Ejecutar el Golpe Siguiente Desde Donde se Jugó el Golpe Anterior
Cuando un jugador elige o es requerido a ejecutar su siguiente golpe desde donde ejecutó su golpe
anterior, debe proceder como sigue:
a. En el Lugar de Salida: la bola a jugar debe ser jugada desde dentro del lugar de salida. Puede jugarse
desde cualquier lugar dentro del lugar de salida y puede ser acomodada.
b. En el Recorrido: la bola que debe jugarse, debe ser dropada, y al droparla, debe tocar primero
una parte del campo en el recorrido.
c. En un Obstáculo: la bola que debe jugarse, debe ser dropada, y al droparla, debe tocar primero
una parte del campo dentro del obstáculo.
d. En el Green: la bola que debe jugarse debe ser colocada en el green.

No me parece que sea lo mismo ( o igaul meto la pata :oops: :oops: :oops: )


Movi, la 20-5 lo que te especifica 'como' debes proceder cuando vas a jugar desde el punto anterior. Esto es, tu te acoges a la 27-a y vuelves (por ejemplo) a jugar desde el tee bajo penalidad de golpe y distancia (no provisional), la 20-5 te especifica como deberás hacerlo, en este ejemplo, 20-5-a a.
En el Lugar de Salida: la bola a jugar debe ser jugada desde dentro del lugar de salida. Puede jugarse
desde cualquier lugar dentro del lugar de salida y puede ser acomodada.
.
Esto esta chupao.
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor movillo » Lun Oct 26, 2009 11:57 am

pakotoro escribió:Movi, la 20-5 lo que te especifica 'como' debes proceder cuando vas a jugar desde el punto anterior. Esto es, tu te acoges a la 27-a y vuelves (por ejemplo) a jugar desde el tee bajo penalidad de golpe y distancia (no provisional), la 20-5 te especifica como deberás hacerlo, en este ejemplo, 20-5-a a.
En el Lugar de Salida: la bola a jugar debe ser jugada desde dentro del lugar de salida. Puede jugarse
desde cualquier lugar dentro del lugar de salida y puede ser acomodada.
.
Esto esta chupao.



Vale, ya he encontrado una decisión:

27/9
Jugador que busca bola perdida después de poner otra en juego

P. De acuerdo con la Regla 27, si un jugador envía su bola a un bosque y acomoda y juega otra
bola sin anunciar que lo hace como bola provisional, la segunda bola es bola en juego y la
original bola perdida. En este caso, ¿se le prohíbe al jugador buscar la bola original?
R. No. Pero si la encuentra no puede jugarla y no debe demorar el juego indebidamente.
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor Micalet » Lun Oct 26, 2009 12:04 pm

Vista la decisión que aporta Topilite,

[cell class=spoiler]28/1. Cuando es necesario encontrar e identificar una bola declarada injugable
P. Un jugador envía su bola a un desfiladero profundo. La declara injugable inmediatamente y juega otra bola desde el lugar de salida de acuerdo con la opción de golpe y distancia de la Regla 28. ¿Puede declararse injugable una bola que no se ha encontrado?
R. Sí. Un jugador puede proceder de acuerdo con la opción de golpe y distancia sin encontrar la bola (Regla 28a).[/cell]


Está claro, si intuyes que la bola puede estar con un reposo difícil de jugar, toda esta confusión de bola provisional, 5 minutos, corre que te pillo, se soluciona si en lugar de decir en el tee "Bola Provisional", no se dice nada y se pone otra bola en juego pegando el 3er golpe, dando por perdida la primera.
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor teeputter » Lun Oct 26, 2009 1:28 pm

En este post, en más de una intervención, se ha usado la expresión “ declarar la bola perdida”. Una bola no está perdida por declaración, una bola solo se considera perdida cuando se dan los supuestos recogidos en la definición de bola perdida:

[cell class=spoiler]Bola Perdida
Una bola se considera "perdida", si:
a. No es encontrada o identificada como suya por el jugador, dentro
de los cinco minutos contados desde que el bando del jugador o su
o sus caddies hayan comenzado a buscarla; o
b. El jugador ha ejecutado un golpe a una bola provisional desde el
lugar donde se supone que está la bola original o desde un punto
más cercano al agujero que ese lugar. (Ver Regla 27-2b)
; o
c. El jugador ha puesto otra bola en juego con la penalidad de golpe
y distancia (Ver Regla 27-1a); o
d. El jugador ha puesto otra bola en juego porque se sabe o es
prácticamente seguro que la bola, que no ha sido encontrada, ha
sido movida por una causa ajena (ver Regla 18-1), está en una
obstrucción (Ver Regla 24-3), está en una condición anormal del
terreno (ver Regla 25-1c) o está en un obstáculo de agua (ver Regla
26-1); o
e. El jugador ha ejecutado un golpe a una bola sustituta.
El tiempo empleado en jugar una bola equivocada no cuenta en el
periodo de los cinco minutos permitidos para la búsqueda.[/cell]
Cuanto más ahondo en el conocimiento, más dudas me surgen. Los ignorantes casi nunca dudan.
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor movillo » Lun Oct 26, 2009 1:40 pm

Un par de preguntillas, Teeputter. Si (en stroke play) antes de los 5 minutos yo decido dejar de buscarla......¿no estoy declarando "de facto" la bola como perdida y todos deberían dejar de buscar la bola original? O, en su defecto, ¿En qué situaciones o modalidades el CC o rival puede seguir buscando la bola dentro de los 5 minutos pertinentes y "obligarme" a jugar la bola original porque yo todavía no he jugado la bola provisional desde un lugar más adelantado que la BO?
Gracias por la respuesta por adelantado :) :) :)
movillo
 

Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor Oski » Lun Oct 26, 2009 2:03 pm

movillo escribió:yo todavía no he jugado la bola provisional desde un lugar más adelantado que la BO?


Hola, no es un lugar "más adelantado", como se ha dicho en este hilo: La BP se conviente en BOriginal cuando ha sido golpeada desde la zona donde se supone que está la original, o desde una zona más cercana al hoyo:

[color=#2600ff]b. Cuándo Una Bola Provisional se Convierte en Bola en Juego

El jugador puede jugar una bola provisional hasta que llegue al
[b]lugar donde se supone que está la bola original. Si ejecuta un golpe
con la bola provisional desde el lugar donde se supone que está la
bola original o desde un punto más cerca del agujero que ese lugar,
la bola original está perdida y la bola provisional se convierte en la
bola en juego,[/b] bajo la penalidad de golpe y distancia (Regla 27-1).
Si la bola original está perdida fuera de un obstáculo de agua o si
está fuera de límites, la bola provisional se convierte en la bola en
juego, bajo la penalidad de golpe y distancia (Regla 27-1).
Si se sabe o es prácticamente seguro que la bola original está en
un obstáculo de agua, el jugador debe proceder de conformidad con
la Regla 26-1.[/color]
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor movillo » Lun Oct 26, 2009 2:09 pm

Imagino que, como se hablaba en el hilo original, "el lugar donde se supone" es una apreciación subjetiva del jugador, independientemente de que luego se encuentre la bola original algo más adelantada. Es que es un tema, el subjetivo, que puede dar pie a una "diferencia de opiniones" entre los jugadores si se da esa situación
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor teeputter » Lun Oct 26, 2009 6:16 pm

movillo escribió:Un par de preguntillas, Teeputter. Si (en stroke play) antes de los 5 minutos yo decido dejar de buscarla......¿no estoy declarando "de facto" la bola como perdida y todos deberían dejar de buscar la bola original? O, en su defecto, ¿En qué situaciones o modalidades el CC o rival puede seguir buscando la bola dentro de los 5 minutos pertinentes y "obligarme" a jugar la bola original porque yo todavía no he jugado la bola provisional desde un lugar más adelantado que la BO?
Gracias por la respuesta por adelantado :) :) :)


Movillo pienso que las siguientes Decisiones pueden dar respuesta a tus preguntas:

[cell class=spoiler]D 27/16
Bola declarada perdida es encontrada antes de poner otra bola en juego
P. Un jugador buscó su bola durante dos minutos, la declaró perdida y comenzó a regresar para poner otra bola en juego desde el punto donde jugó su bola original. Antes de poner otra bola en juego, su bola original fue encontrada dentro de los cinco minutos del comienzo de la búsqueda. ¿Cuál es la decisión?
R. [b]Una bola no está perdida por declaración [/b](ver Definición de “Bola Perdida”). La bola original continúa en juego (ver Definición de “Bola en Juego”).[/cell]

[cell class=spoiler]27-2b/1
Continuar el juego con la bola provisional sin buscar la origina1
P. En un par tres, un jugador envía la bola, desde el lugar de salida, a un bosque espeso. Juega una provisional que queda en reposo cerca del agujero. Dada la posición de la bola provisional, el jugador no desea encontrar la bola original. No la busca y se dirige directamente hacia la bola provisional para continuar jugando con ella. Su contrario [b](o su compañero competidor) [/b]cree que sería mejor para él encontrar la bola original. ¿Puede el contrario [b](o el compañero competidor) [/b]buscar la bola del jugador?
R. [b]Sí[/b]. En equidad (Regla 1-4), puede buscar durante cinco minutos siempre que mientras tanto el jugador no haya efectuado ningún golpe con la bola provisional, desde un lugar más cercano al agujero del que se suponía que estaba la bola original. El jugador tiene derecho a jugar este golpe. Si lo hace, la bola original se convierte en bola perdida por la Regla 27-2b y una búsqueda posterior no sirve a este efecto. En Juego por Hoyos (Match Play), si el jugador procede de esta forma con la bola provisional y ésta está más cerca del agujero que la de su contrario, el contrario puede hacer repetir el golpe (Regla 10-1c). Sin embargo, el hecho de repetir el golpe no cambia la situación de la bola original, que pasó a ser bola perdida cuando la provisional fue jugada aún haciéndolo fuera de turno. Ver también la Decisión 27-2c/2.[/cell]

[cell class=spoiler]27-2b/2
Cuándo la bola provisional embocada pasa a ser bola en juego
P. En un hoyo corto, la bola de A puede estar fuera de límites o perdida; por ello, juega una bola provisional que emboca. El jugador no quiere buscar su bola original. B, el contrario de A [b]o un compañero competidor [/b]va a buscar la bola original. ¿Cuándo se considera que la bola provisional está en juego?
R. En equidad (Regla 1-4), se considera que la bola provisional está en juego tan pronto como el jugador la saque del agujero, siempre que la bola original no haya sido encontrada dentro de límites antes por B dentro del periodo de cinco minutos desde que comenzó a buscarla.[/cell]

En base a la 27-2 c, si la bola original aparece dentro de los 5 minutos de la búsqueda y antes de haber jugado la provisional, independientemente de quien la encuentre, tienes que abandonar la provisional, pero en base a la 27-2 b, si tu ejecutas un golpe a la bola provisional desde el lugar donde se supone que está la bola original o desde un punto más cercano al agujero que ese lugar, antes de encontrar la original, la bola original se considera perdida y la bola provisional está en juego.

Ahora bien, en mi modesta opinión, en Stroke Play, no entiendo que interés puede tener tu CC en encontrar tu bola original, cuando tu no quieres buscarla.
Si estas jugando con un CC con semejantes intereses, lo mejor que puedes hacer es jugar tu bola provisional antes de que el CC la encuentre.

Saludos :wink:
Última edición por teeputter el Vie Oct 30, 2009 10:57 am, editado 1 vez en total
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor movillo » Lun Oct 26, 2009 8:11 pm

Gracias por la respuesta (otra vez) :) :) :) Es lo que hablábamos con Oski; si realmente ves muy mal el tema de la 1ª bola, casi sale más a cuenta jugar una bola desde el tee (o desde donde se efectuó el golpe anteriro) sin declararla provisional y que así sea la bola en juego :cry: :cry:
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor Coque » Jue Oct 29, 2009 10:56 pm

Tu marcador tenía razón, si encostraste tu bola la provisional ya no cuenta.
Podías declararla injugable y volver al tee a repetir el golpe con uno de penalidad.
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