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Bola Injugable Y Bola Provisional

Este subforo está destinado a que preguntes las dudas “cotidianas” sobre reglas que te hayan surgido jugando al golf, o algo que no hayas entendido de una regla.

Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor movillo » Dom Oct 25, 2009 11:50 am

No Kinki, sigues equivocado. De la misma manera que una bola es injugable sólo cuando yo la declaro, la bola perdida lo es cuando no la encuentro en los 5 minutos o cuando yo lo declaro, aunque no hayan pasado esos 5 minutos. En nada cambia que esa bola se pueda encontrar o no (no se si te has leído el hilo del link que he posteado)

El ejemplo típico es el del par 3 donde tu provisional se queda muy cerca de bandera y sabes que puedes sacar un bogey. Si el r¡val empieza a buscar la bola, interesa puttear rápido para que esa bola sea la bola en juego. Aunque él encuentre la bola, si tú ya has jugado la bola en green, es indiferente. La bola en juego es la del green
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor yakoman » Dom Oct 25, 2009 11:54 am

Kinki escribió:
movillo escribió:Kinki, tú no estás obligado a buscar una bola durante 5 minutos; puedes perfectamente echar un vistazo desde 10 metros y declararla perdida. Si la declaras perdida, está perdida, excepto cuando, por el formato de juego, a tu rival le interesa encontrarla y la busca él; es entonces cuando debes darte prisa por dar un golpe más cerca del hoyo con la BP para que pase a ser bola en juego


Isisto, y si la encuentra dentro de los 5 minutos habrás jugado bola equivocada, ya que la BO no está perdida ni FL


Pero si juegas un golpe POR DELANTE de la BO,está se considera en juego y da igúal que encuentres o te encuentren la otra.
Tu bola en juego pasa a ser la BP. Yo entiendo que es así.
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor JavierB » Dom Oct 25, 2009 12:02 pm

Por insistir un poco mas

Decisión 27-2b/5
Bola original jugada después de que la provisional ha sido jugada desde un lugar más cercano al agujero del que se suponía estaba la original
P. Un jugador, que no encontraba su bola original se adelanta y ejecuta un segundo golpe con la bola provisional desde un punto más cercano al agujero del que se suponía que podía estar la original. Entonces encuentra la bola original y la juega. ¿Cuál es la decisión?
R. Cuando el jugador ejecuta su segundo golpe a la bola provisional, la original está perdida, y es la provisional la que está en juego (Regla 27-2b). Al ejecutar un golpe con una bola que no está en juego (la bola original) el jugador juega bola equivocada (ver Definición de “Bola Equivocada”) y por ello incurre en la penalidad señalada en la Regla 15-3. Revisada


Jugar la BO, sí es jugar bola equivocada.
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor pakotoro » Dom Oct 25, 2009 12:03 pm

Kinki escribió:
movillo escribió:Kinki, tú no estás obligado a buscar una bola durante 5 minutos; puedes perfectamente echar un vistazo desde 10 metros y declararla perdida. Si la declaras perdida, está perdida, excepto cuando, por el formato de juego, a tu rival le interesa encontrarla y la busca él; es entonces cuando debes darte prisa por dar un golpe más cerca del hoyo con la BP para que pase a ser bola en juego


Isisto, y si la encuentra dentro de los 5 minutos habrás jugado bola equivocada, ya que la BO no está perdida ni FL

Kinki lee la decisión que te he puesto antes, no da lugar a dudas.
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor dbutra » Dom Oct 25, 2009 12:11 pm

En cualquier caso, si tu CC encuentra UNA BOLA y te dice QUE ESA BOLA es la TUYA......... ¿qué más da? Que yo sepa el único capacitado para identificar esa bola es el jugador..... que puede acercarse, mirar, y decir... esa no es mi bola. fin.


Un saludo
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor JavierB » Dom Oct 25, 2009 12:26 pm

Decisión 27/13
Negativa a identificar la bola
P. Un jugador se niega, deliberadamente, a identificar una bola como suya. ¿Qué puede hacer el contrario o el compañero competidor en este caso?
R. El contrario o el compañero competidor tiene derecho a saber si la bola es la del jugador.
Si el jugador, deshonestamente, no identifica la bola como suya, el contrario o el compañero competidor pueden someter el caso al Comité (Regla 34-3). En tal caso, estaría justificado que el Comité descalificara al jugador por la Regla 33-7.


Si la bola está en una zona donde, al buscarla, aparecen muchas bolas, podría mantenerse en su negatica a identificarla, pero si sólo aparece una bola, que hasta algun CC identifica como la suya...persistir en la negativa parece algo deshonesto.

En cualquier caso, si uno no quiere que le encuentren una bola que ha mandado al bosque, con jugar una BP sin seguir el procedimiento, esa BP se convierte en BJ. Eso sí, si luego, gracias a un rebote en un arbol, aparece la primera bola en medio de la calle... A&A. (no sé muy bien como lo decís por aquí en inglis)
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor ALBERT GARDELLA » Dom Oct 25, 2009 12:42 pm

En mi opinion,si tiras una bola al bosque y crees que ha quedado mal declarala injugable y juega una segunda con un golpe de penalidad.Luego si se encuentra tu primera bola, aunque por efecto de un rebote este en medio de la calle,es injugable,te la pones en el bolsillo y juegas tu 3 golpe con la 2ª bola
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor dbutra » Dom Oct 25, 2009 1:32 pm

ALBERT GARDELLA escribió:En mi opinion,si tiras una bola al bosque y crees que ha quedado mal declarala injugable y juega una segunda con un golpe de penalidad.Luego si se encuentra tu primera bola, aunque por efecto de un rebote este en medio de la calle,es injugable,te la pones en el bolsillo y juegas tu 3 golpe con la 2ª bola


No veo claro lo de declarar una bola injugable a distancia.... además que en ese caso la segunda bola que juegues, aunque sea desde el tee, NO PUEDE SER ACOMODADA...... la opción de bola provisional es la única que permite que coloques la bola encima del tee en el golpe de salida, y eso es una ventaja que no se puede desaprovechar!!


Un saludo
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor kinki » Dom Oct 25, 2009 2:10 pm

pakotoro escribió:
Kinki escribió:
movillo escribió:Kinki, tú no estás obligado a buscar una bola durante 5 minutos; puedes perfectamente echar un vistazo desde 10 metros y declararla perdida. Si la declaras perdida, está perdida, excepto cuando, por el formato de juego, a tu rival le interesa encontrarla y la busca él; es entonces cuando debes darte prisa por dar un golpe más cerca del hoyo con la BP para que pase a ser bola en juego


Isisto, y si la encuentra dentro de los 5 minutos habrás jugado bola equivocada, ya que la BO no está perdida ni FL

Kinki lee la decisión que te he puesto antes, no da lugar a dudas.


Juer que complicado es esto. Leído el hilo anterior y vista la decisión puesta por Pakotoro, veo que estaba equivocado. Gracias par de dos :wink:

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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor movillo » Dom Oct 25, 2009 2:28 pm

ALBERT GARDELLA escribió:En mi opinion,si tiras una bola al bosque y crees que ha quedado mal declarala injugable y juega una segunda con un golpe de penalidad.Luego si se encuentra tu primera bola, aunque por efecto de un rebote este en medio de la calle,es injugable,te la pones en el bolsillo y juegas tu 3 golpe con la 2ª bola


Me parece que para declararla injugable, primero la tienes que identificar
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor fu-manchu » Dom Oct 25, 2009 2:30 pm

Te parece bien
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor Topolite » Dom Oct 25, 2009 9:01 pm

dbutra escribió:No veo claro lo de declarar una bola injugable a distancia.... además que en ese caso la segunda bola que juegues, aunque sea desde el tee, NO PUEDE SER ACOMODADA...... la opción de bola provisional es la única que permite que coloques la bola encima del tee en el golpe de salida, y eso es una ventaja que no se puede desaprovechar!!


No es como dices. Si declaras uan bola injugable puedes repetir el golpe desde el último lugar, según la regla 28, que se remite a la 20.5 sobre la forma de hacerlo:
El jugador puede considerar su bola injugable en cualquier lugar del campo excepto cuando la bola está en un obstáculo de agua. El jugador es el único juez para determinar si su bola está injugable. Si el jugador considera que su bola está injugable, debe, bajo la penalidad de un golpe:

a. Jugar una bola tan cerca como sea posible desde el punto desde el cual la bola original fue jugada por última vez (ver la Regla 20-5)

20-5. Ejecutar el Golpe Siguiente Desde Donde se Jugó el Golpe Anterior

Cuando un jugador elige o es requerido a ejecutar su siguiente golpe desde donde ejecutó su golpe anterior, debe proceder como sigue:

a. En el Lugar de Salida: la bola a jugar debe ser jugada desde dentro del lugar de salida. Puede jugarse desde cualquier lugar dentro del lugar de salida y puede ser acomodada.


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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor Topolite » Dom Oct 25, 2009 9:06 pm

movillo escribió:
ALBERT GARDELLA escribió:En mi opinion,si tiras una bola al bosque y crees que ha quedado mal declarala injugable y juega una segunda con un golpe de penalidad.Luego si se encuentra tu primera bola, aunque por efecto de un rebote este en medio de la calle,es injugable,te la pones en el bolsillo y juegas tu 3 golpe con la 2ª bola


Me parece que para declararla injugable, primero la tienes que identificar


No es necesario identificarla si optas por repetir golpe. Mira esta decisión:
28/1

Cuando es necesario encontrar e identificar una bola declarada injugable

P. Un jugador envía su bola a un desfiladero profundo. La declara injugable inmediatamente y juega otra bola desde el lugar de salida de acuerdo con la opción de golpe y distancia de la Regla 28. ¿Puede declararse injugable una bola que no se ha encontrado?

R. Sí. Un jugador puede proceder de acuerdo con la opción de golpe y distancia sin encontrar la bola (Regla 28a).

Sin embargo, puesto que las Reglas 28b y 28c requieren referencia de donde reposaba la bola, el jugador debe encontrar e identificar su bola para poder proceder bajo cualquiera de esas dos opciones


Saludos,
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor movillo » Dom Oct 25, 2009 9:20 pm

Topolite escribió:
movillo escribió:
ALBERT GARDELLA escribió:En mi opinion,si tiras una bola al bosque y crees que ha quedado mal declarala injugable y juega una segunda con un golpe de penalidad.Luego si se encuentra tu primera bola, aunque por efecto de un rebote este en medio de la calle,es injugable,te la pones en el bolsillo y juegas tu 3 golpe con la 2ª bola


Me parece que para declararla injugable, primero la tienes que identificar


No es necesario identificarla si optas por repetir golpe. Mira esta decisión:
28/1

Cuando es necesario encontrar e identificar una bola declarada injugable

P. Un jugador envía su bola a un desfiladero profundo. La declara injugable inmediatamente y juega otra bola desde el lugar de salida de acuerdo con la opción de golpe y distancia de la Regla 28. ¿Puede declararse injugable una bola que no se ha encontrado?

R. Sí. Un jugador puede proceder de acuerdo con la opción de golpe y distancia sin encontrar la bola (Regla 28a).

Sin embargo, puesto que las Reglas 28b y 28c requieren referencia de donde reposaba la bola, el jugador debe encontrar e identificar su bola para poder proceder bajo cualquiera de esas dos opciones


Saludos,


Tienes razón. Sólo hay que identificarla cuando juegas bajo las opciones b) o c) de la regla 28 y no la juegas como una provisional (decisión 28/2). Gracias por la corrección porque es cierto que elimina la problemática de la bola perdida en el bosque de la que hablábamos con anterioridad :smile: :smile: :smile:
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Re: Bola Injugable Y Bola Provisional

Notapor pakotoro » Dom Oct 25, 2009 11:42 pm

movillo escribió:
Topolite escribió:
movillo escribió:
ALBERT GARDELLA escribió:En mi opinion,si tiras una bola al bosque y crees que ha quedado mal declarala injugable y juega una segunda con un golpe de penalidad.Luego si se encuentra tu primera bola, aunque por efecto de un rebote este en medio de la calle,es injugable,te la pones en el bolsillo y juegas tu 3 golpe con la 2ª bola


Me parece que para declararla injugable, primero la tienes que identificar


No es necesario identificarla si optas por repetir golpe. Mira esta decisión:
28/1

Cuando es necesario encontrar e identificar una bola declarada injugable

P. Un jugador envía su bola a un desfiladero profundo. La declara injugable inmediatamente y juega otra bola desde el lugar de salida de acuerdo con la opción de golpe y distancia de la Regla 28. ¿Puede declararse injugable una bola que no se ha encontrado?

R. Sí. Un jugador puede proceder de acuerdo con la opción de golpe y distancia sin encontrar la bola (Regla 28a).

Sin embargo, puesto que las Reglas 28b y 28c requieren referencia de donde reposaba la bola, el jugador debe encontrar e identificar su bola para poder proceder bajo cualquiera de esas dos opciones


Saludos,


Tienes razón. Sólo hay que identificarla cuando juegas bajo las opciones b) o c) de la regla 28 y no la juegas como una provisional (decisión 28/2). Gracias por la corrección porque es cierto que elimina la problemática de la bola perdida en el bosque de la que hablábamos con anterioridad :smile: :smile: :smile:

Pero es que en realidad se acoge a la [b]27-1-a[/b], por ello no necesita bajar al barranco, simplemente tiene que jugar desde el mismo punto.
27-1. Golpe y Distancia; Bola Fuera de Límites; Bola no Encontrada dentro de los Cinco
Minutos
a. Proceder bajo golpe y distancia
[b]En cualquier momento,[/b] un jugador puede, bajo la penalidad de un golpe, jugar una bola lo más cerca
posible del punto desde el cual la bola original fue jugada por última vez (Ver Regla 20-5), es decir,
proceder bajo la penalidad de golpe y distancia.
Excepto que se establezca de otra forma en las Reglas, si un jugador ejecuta un golpe a una bola desde
el punto desde el cual la bola original fue jugada por última vez, se considera que ha procedido
bajo la penalidad de golpe y distancia.
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