movillo escribió:Mi opinión es que la penalidad entra en juego en el momento en que el caddie retira la marca, es decir, en el momento en que repone la bola con intención de jugarla.
movillo escribió:Es que entre la primera vez que la coloca el caddie y la segunda vez que la coloca el jugador la bola se ha movido. Yo creo que ese hecho es el que invalida la posibilidad de corregir el primer error porque, en caso contrario, etaríamos dando pie a que se pudiera corregir un error de reposición en cualquier momento del juego.......y yo creo que esa corrección se debe hacer con inmediatez, sin que exista ningún tipo de acontecimiento entre los dos actos.
Player escribió:teeputter escribió:Repito mi pregunta: ¿en el supuesto de la D 20-4/2, no hay infracción de la R 8-2 b?
En mi opinion no. Para indicar una línea hace falta dos puntos mínimamente separados. En el caso de la 20-4/2 moneda y bola estan prácticamene juntas.
Por otra parte, esta permitido por la 16-1a(v) tocar la linea de putt al marcar con la moneda, y teoricamente se puede marcar una bola por delante. Si se puede marcar una bola por delante, siempre estariamos infringiendo la 8-2b si asi lo hiciesemos
teeputter escribió:Player escribió:teeputter escribió:Repito mi pregunta: ¿en el supuesto de la D 20-4/2, no hay infracción de la R 8-2 b?
En mi opinion no. Para indicar una línea hace falta dos puntos mínimamente separados. En el caso de la 20-4/2 moneda y bola estan prácticamene juntas.
Por otra parte, esta permitido por la 16-1a(v) tocar la linea de putt al marcar con la moneda, y teoricamente se puede marcar una bola por delante. Si se puede marcar una bola por delante, siempre estariamos infringiendo la 8-2b si asi lo hiciesemos
El último párrafo de la R 8-2 b, dice:
[spoiler]“No debe colocarse ninguna marca en ningún sitio para indicar la línea de putt”.[/spoiler]
Dicha regla no se refiere a tocar la línez de putt, sino a no poner ninguna marca en ningún sitio, ni a tocar el green, incluso antes del golpe. Es decir no se puede poner una referencia física en contacto con el grren, aún cuando no sea en la línea de putt, siempre que dicha referencia sea con la finalidad de indicar la línea de putt. Así sería infracción el que el caddie clave un “tee” en el green y le diga al jugador que patee tres palmos o un metro más abajo que la posición del “tee”.
La D 8-2-a/2, nos puede dar la pauta, ya se que esta Decisión se refiere a golpe ejecutado fuera de green y que el jugador mantiene la marca mientras lo ejecuta, pero lo que es extrapolable es la consideración de que una marca detrás de la bola sirve para indicar la línea de juego o de putt.
En el supuesto de la D 20-4/2, la bola no está en juego, por lo tanto es equipo del jugador, y es situada detrás de la posición de la bola para indicar la línea de putt, definida por los puntos de la bola (equipo), el marcador de bola y el agujero. Por lo tanto podría estar infringiéndose la 8-2 b, por cuando se ha colocado una marca, en este caso un objeto que es equipo del jugador, para indicar la línea de putt.
Juan Ma escribió:movillo escribió:Es que entre la primera vez que la coloca el caddie y la segunda vez que la coloca el jugador la bola se ha movido. Yo creo que ese hecho es el que invalida la posibilidad de corregir el primer error porque, en caso contrario, etaríamos dando pie a que se pudiera corregir un error de reposición en cualquier momento del juego.......y yo creo que esa corrección se debe hacer con inmediatez, sin que exista ningún tipo de acontecimiento entre los dos actos.
El jugador no ha ejecutado ningun golpe a su bola, luego puede corregir el error por la R 20.6
20-2a/4
Bola dropada incorrectamente se mueve al preparar el golpe; el jugador levanta después su bola y la dropa correctamente
P. Un jugador dropa su bola de otra manera a la prescrita en la Regla 20-2a. Prepara su golpe y la bola se mueve. Se le advierte que ha dropado incorrectamente. Entonces levanta su bola de acuerdo con la Regla 20-6, la dropa correctamente y juega. De acuerdo con la Regla 20-6 el jugador no incurre en penalidad por el dropaje incorrecto. ¿Incurre en penalidad de un golpe por la Regla 18-2b por haberse movido la bola después de preparar el golpe, aunque la bola fue luego levantada y dropada de nuevo?
R. Sí. La bola estaba en juego al droparla por primera vez aunque fuera dropada incorrectamente (Regla 20-4). Al moverse después de preparar el golpe, la penalidad prescrita en la Regla 18-2b era aplicable.
teeputter escribió:La Decisión 8-2 b/2 es clara. La infracción se comete desde el momento en que se pone la marca para indicar la línea de putt, y no se anula por el hecho de quitarla antes de patear. De hecho, la R- 8-2 b, sólo permite la indicación antes de ejecutar el golpe, pero sin tocar el green, ni colocar marca alguna.
Oski escribió:Juan Ma escribió:movillo escribió:Es que entre la primera vez que la coloca el caddie y la segunda vez que la coloca el jugador la bola se ha movido. Yo creo que ese hecho es el que invalida la posibilidad de corregir el primer error porque, en caso contrario, etaríamos dando pie a que se pudiera corregir un error de reposición en cualquier momento del juego.......y yo creo que esa corrección se debe hacer con inmediatez, sin que exista ningún tipo de acontecimiento entre los dos actos.
El jugador no ha ejecutado ningun golpe a su bola, luego puede corregir el error por la R 20.6
20-2a/4
Bola dropada incorrectamente se mueve al preparar el golpe; el jugador levanta después su bola y la dropa correctamente
P. Un jugador dropa su bola de otra manera a la prescrita en la Regla 20-2a. Prepara su golpe y la bola se mueve. Se le advierte que ha dropado incorrectamente. Entonces levanta su bola de acuerdo con la Regla 20-6, la dropa correctamente y juega. De acuerdo con la Regla 20-6 el jugador no incurre en penalidad por el dropaje incorrecto. ¿Incurre en penalidad de un golpe por la Regla 18-2b por haberse movido la bola después de preparar el golpe, aunque la bola fue luego levantada y dropada de nuevo?
R. Sí. La bola estaba en juego al droparla por primera vez aunque fuera dropada incorrectamente (Regla 20-4). Al moverse después de preparar el golpe, la penalidad prescrita en la Regla 18-2b era aplicable.
volviendo a nuestro caso, cuando el jugador repone la bola por la 18-2b lo hace en lugar equivocado. Si la hubiese repuesto en el sitio correcto, evitaría la penalidad por la 20-7, aunque manteniendo la penalidad por la 18-2b . ¿ hubiese evitado también el golpe de penalidad por haber repuestro la bola el caddie ?
En nuestro caso, cuando repone por la 18-2b, repone en lugar equivocado, por lo que se mantienen los dos golpes 20-7. La pregunta es ¿ pero es aplicable la 20-6 rspecto a la penalidad por haber repuesto el cadie ? Aun sin saberlo, el jugador está haciendo lo que debería hacer para evitar esa penalidad. El caso es que, al final, el jugador juega su siguiente golpe a una bola que ha repuesto él mismo, no su caddie, por lo tanto ¿ como vamos a aplicarle 1 golpe de panelidad por reponer el caddie ?
20-4/2
Bola levantada por el jugador en el green y colocada por el caddie detrás del marcador
P. Un jugador marca la posición de su bola en el green colocando una moneda inmediatamente detrás de la bola. Levanta la bola y se la da al caddie para que la limpie. Después el caddie coloca la bola detrás de la moneda intencionadamente, es decir, no en su posición original para permitir al jugador examinar la línea de putt desde detrás del agujero. ¿Está la bola en juego al colocarla el caddie?
8-2. Indicar la Línea de Juego
b. En el Green
Cuando la bola del jugador está en el green, el jugador, su compañero o cualquiera de sus caddies puede, antes, pero no durante el golpe, señalar una línea de putt, pero al hacerlo, el green, no debe ser tocado. No debe colocarse ninguna marca en ningún punto para indicar la línea de putt.
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