Luismi el 15 palos

[Disperso]

Antecedentes:

Dos piratas, llamemosles Luismi y Hamond, por ejemplo, están jugando un match play individual valedero para un torneo al que llamaremos IITCGG.

Luismi está probando un híbrido en el campo de prácticas y, con los nervios propios del momento, unido a que es medio gilí, se olvida de su existencia y sale a disputar su punto con 15 palos en la bolsa.

Debido a que hay una partida por delante que va muy lenta, llamémosle "partida cucaracha", disponen de mucho tiempo en el tee del hoyo 8 por lo que se ponen a charlar de la cantidad de palos, de tal y de cual... hasta que se ponen a contar los palos y descubren que en la bolsa de Luismi 15 palos, hay 15 palos, valga la repugnancia.

Aplicaron una sanción de descalificación y siguieron jugando "por diversión" hasta que el partido acabó con 3&2 a favor de Luismi.

Cuestión 1: ¿Es correcta la sanción de descalificación?
Cuestión 2: Si no fuese corecta ¿Es firme el resultado?
Cuestión 3: Metieron sus compañeros a Luismi 15 palos el citado híbrido por el ojo de Sauron y se lo sacaron por la boca?

En mi opinión:
1 - No
2 - Sí
3 - No, pero porque no hizo falta es punto para ganar

[Locar]

1.- NO
2.- SI

Entiendo que si es correcta la decisión. No por la descalificación sinó pq me pareció leer que luismi entregó el partido, cosa que entiendo que es lo mismo que conceder un golpe no?

Con lo que hammond "pedrofbisticamente" se cascó 10 HIO.

[teeputter]

No es correcta la descalificación, puesto que la penalidad que le corresponde sería la perdida de los dos primeros hoyos, siempre y cuando en el hoyo 8 Luis declarara fuea de juego el palo de más.
No es que sea firme el resultado, sino que Luis concedió el partido a su contrario.

[Champi]

No es correcta la descalificación, puesto que la penalidad que le corresponde sería la perdida de los dos primeros hoyos, siempre y cuando en el hoyo 8 Luis declarara fuea de juego el palo de más.
No es que sea firme el resultado, sino que Luis concedió el partido a su contrario.

Al darse cuenta de la infracción en el hoyo 8, Luismi no perdería los dos primeros hoyos, sino que se deducirían dos hoyos máximo, ¿no?

//www.galaxiagolf.com/viewtopic.ph ... 692#334692

[zocato]

Al final, todo esto nos lleva a que tendremos que poner un arbitro en cada TGG para futuras controversias

con un libro de reglas en la bolsa es suficiente... hasta un zoquete como yo lo averigua en segundos. Se sigue jugando tan tranquilamente, y al infractor, Luismi, [i]se le quitan[/i], dos hoyos al resultado final.... es decir, que para ganar Luismi, debería haber ganado por 3 hoyos de diferencia. (regla 4-4.a)


Por otra parte, entiendo que en el 8, luismi debería elegir un palo de los 15 y no jugarlo ya en toda la vuelta, por la 4-4.c).... Y en caso de usarlo, descalificado. ¿es correcto?

[teeputter]

No es correcta la descalificación, puesto que la penalidad que le corresponde sería la perdida de los dos primeros hoyos, siempre y cuando en el hoyo 8 Luis declarara fuea de juego el palo de más.
No es que sea firme el resultado, sino que Luis concedió el partido a su contrario.

Al darse cuenta de la infracción en el hoyo 8, Luismi no perdería los dos primeros hoyos, sino que se deducirían dos hoyos máximo, ¿no?

//www.galaxiagolf.com/viewtopic.ph ... 692#334692

Cierto, fue un lapsus, la penalidad no se aplica a un hoyo concreto, sino a como está el partido cuando en el hoyo 8 descubren la infrancción de la regla.

[Luis Miguel]

Bueno ya está aquí el 15 palos (Astrako mamón ). Bueno por si alguna vez me vuelve a pasar( ) entiendo que lo correcto es acabar el partido y descontar dos hoyos? o, en el tee del 8 descontar dos hoyos y seguir jugando?
Sea como fuera y al no conocer la regla, dijimos los 4 que era descalificación (y a nadie que le comentamos nos dijo lo contrario), seguimos jugando hasta el final con el resultado de 3&2.

[vampiro]

Pues yo pensaba que era descalificacion

no entiendo porque descontar solo dos hoyos por vuelta

[lsub]

4-4. Máximo de Catorce Palos
a. Selección y Adición de Palos
El jugador no debe iniciar una vuelta estipulada con más de catorce palos. Queda limitado a los palos
así seleccionados para esa vuelta excepto que, si comenzó con menos de catorce palos, puede añadir
otros siempre que el número total no exceda de catorce.
La adición de un(os) palo(s) no debe demorar indebidamente el juego (Regla 6-7) y el jugador no debe
añadir ni pedir prestado ningún palo seleccionado para el juego por cualquier otra persona que
esté jugando en el campo.
b. Los Compañeros Pueden Compartir Palos
Los compañeros pueden compartir palos, siempre que el número total de palos llevados por los
compañeros que los comparten no exceda de catorce.
PENALIDAD POR INFRACCIÓN DE LA REGLA 4-4a ó b, CUALQUIERA QUE SEA EL NUMERO
DE PALOS LLEVADOS EN EXCESO:
Juego por hoyos - A la terminación del hoyo en el que se ha descubierto la infracción, se ajustará la
situación del partido deduciendo un hoyo por cada hoyo en los que ha ocurrido una infracción.
Máxima deducción por vuelta - Dos hoyos
Juego por golpes - Dos golpes por cada hoyo en los que ha existido infracción; penalidad máxima por
vuelta- Cuatro golpes.
Competiciones contra bogey y contra par – ver Nota 1de la Regla 32-1a.
Competiciones Stableford - Ver la Nota 1 de la Regla 32-1b.

Y si, se descuentan en el tee del 8, antes de empezar a jugar el hoyo por cualquiera de los contrarios.

[MOIEDU]

Pues yo pensaba que era descalificacion

no entiendo porque descontar solo dos hoyos por vuelta

Decisión 4-4a/9
Aclaración sobre las penalidades en Match Play
P. ¿Podría confirmarme si es correcta la siguiente interpretación de la Regla 4-4a en un partido
por hoyos entre A y B?:
1. Después del hoyo 1, se descubre que B tiene más de 14 palos,
a. Si B ganó el hoyo, el partido está empatado,
b. Si se empató el hoyo, A está uno arriba,
c. Si A ganó el hoyo, se pone dos arriba.
2. Después del hoyo 2 se descubre que B lleva más de 14 palos,
a. Si B ganó los dos hoyos el partido está empatado,
b. Si B estaba uno arriba, A se pone uno arriba,
c. Si el partido estaba empatado A se pone dos arriba,
-- rfeg2008 -- 95 --
-- 95 --
d. Si A estaba uno arriba se pone 3 arriba,
e. Si A estaba dos arriba se pone 4 arriba.
3. Más tarde en el partido, pero antes de abandonar el último green, se descubre que B tiene más
de 14 palos,
a. Si B estaba más de 2 arriba se deducen dos "hoyos",
b. Si B estaba 2 arriba el partido queda empatado,
c. Si B estaba uno arriba A se pone uno arriba,
d. Si iban empatados, A se pone 2 arriba,
e. Si A estaba 1 arriba se pone 3 arriba,
f. Si A estaba 2 arriba se pone 4 arriba,
g. Si A estaba más de 2 arriba se le suman 2 "hoyos" a los que llevaba arriba.
R. Dado que la pérdida de hoyos, como penalidad por infracción de la Regla 4-4a, no se aplica a un
hoyo determinado sino a la situación del partido al terminar el hoyo en que se descubrió la
infracción, su interpretación es correcta.

[Manu]

Pues si, como dice el refrán no te acostarás sin saber una cosa más. Y eso que dicen que en este foro se habla cada vez menos de golf

[lsub]

De todas formas lo importante no es saber si la penalidad por llevar 15 palos es descalificación, o hay que deducir dos hoyos.

Puesto que como dice Zocato con mirar el libro de reglas vale.
Llevar el libro de reglas en la bolsa si no se sabe que hay que buscar, pues la verdad sirve de bien poquito, (e incluso puede ser inútil). Pero llevar el libro de reglas en la bolsa, para justo consultar la penalidad exacta de una infracción, pues para ello es útil.

Por tanto si esto solo sirve para saber esa penalidad exacta, en mi opinión, no sirve para nada, no es distinto de esas reglas que se aprenden por el boca a boca, y que a vecesse aprenden mal.

Debería servir (lo primero) para saber que hay que consultar el libro de reglas, para conocer la penalidad exacta.


Pero hay otro punto más importante aún

Luismi, al decirle que la penalidad era descalificación, directamente concedió el partido y dio como ganador a Hamond.

Mal hecho
De la misma forma que jugando stroke-play existe la posibilidad de jugar una segunda bola bajo la 3-3 cuando existen dudas en cuanto a la aplicación de las reglas, en Match Play existe la R. 2-5, para esos casos que los jugadores desconocen las reglas.

2-5. Dudas de Procedimiento; Disputas y Reclamaciones.
En el juego por hoyos (Match Play), si surge una duda o disputa entre los jugadores, un jugador puede
hacer una reclamación. Si un representante autorizado del Comité no esta disponible dentro de un
tiempo razonable, los jugadores deben continuar el partido sin demora. El Comité puede considerar
una reclamación, solo si el jugador que hace la reclamación , notifica a su contrario (i) que está
haciendo una reclamación, (ii) de los hechos de la situación y (iii) que quiere una decisión. La reclamación
debe ser hecha antes de que ningún jugador en el partido juegue desde el siguiente lugar de
salida o, en el caso del último hoyo del partido, antes de que todos los jugadores del partido abandonen
el green.
Una reclamación posterior no debe ser considerada por el Comité, a no ser que este basada en
hechos previamente desconocidos por el jugador que hace la reclamación y que le haya sido dada
información equivocada por un contrario. ( Reglas 6-2a y 9 )
Una vez que el resultado del partido ha sido anunciado oficialmente, una reclamación posterior no
debe ser considerada por el Comité, a no ser que esté convencido de que el contrario sabía que había
dado información equivocada.

En el fondo las reglas protegen a los ignorantes que no se saben las reglas.
Pero para ello es básico saber que existen, no hay que mirar las reglas desde el punto de vista tan tradicional y erróneo, que son algo que penaliza.

Las reglas está para ayudar al jugador. Máxima que todo aquel que desconoce las regla es incapaz de ver, y muchas veces de entender.

Entonces cual hubiese sido la actuación correcta en este caso.

Pues Luismi no debería haber concedido el partido.
Simplemente debería haberle dicho a Hamond, que tomaba nota de su reclamación, y que el comité resolvería posteriormente.

Si la penalidad era descalificación, pues entonces había ganado el partido.
Si la penalidad era otra, el comité ajustaría el resultado.

Entonces al empezar el hoyo 8, no saben exactamente la situación de su partido, simplemente deben jugar hasta el hoyo 18, y que posteriormente decida el comité.

Aplicando la penalidad que realmente correspondería, (desconozco la situación del partido después del hoyo 7, y suponiendo que Luismi no se había dado cuenta antes de los 15 palos), habría que deducir dos hoyos.

Según ponen, creo que sin esa descalificación Luismi gana en por 3&2. Cuando si hubiesen aplicado correctamente en ese momento realmente sería Luismi 1 arriba, y dos hoyos por jugar.
De ahí la verdadera importancia de jugar hasta el 18. Porque en realidad no saben como van.

Si el punto en disputa hubiese sido cualquier otro relativo a cualquier otra penalidad a aplicar en cualquier hoyo, pues lo mismo, al tener esa duda, se hace la reclamación, y que posteriormente decida el comité.


Pero vamos, como a veces da alergia preguntar sobre las dudas que se han tenido jugando el último día, pues pasan estas cosas, que no se tiene ni idea de cómo actuar.

No se trata de tener un conocimiento exhaustivo de las reglas, ni ser capaz de razonar y explicar todas las situaciones posibles. Se trata simplemente de preguntar cualquier cuestión que haya ocurrido durante el juego el fin de semana anterior.

Ni tampoco es necesario leerse todas las dudas que les puedan surgir a todos los foreros, (auque a veces ayuda)

Si con el simple ejercicio de poner las dudas, las propias, lo que ha ocurrido en el campo, posiblemente con ello se aprenda mucho más de lo que normalmente se cree. E incluso aunque se crea que se ha encontrado la respuesta en el libro de decisiones, (que primero no es ahí donde hay que buscar), porque aun sabiendo la respuesta hay que saber donde lo pone en las reglas, las decisiones, en general, lo único que hacen es explicar las reglas.

Y si la duda ya está resuelta, pues puede ocurrir que por vagancia se remita a un post ya previamente escrito, pero otras veces se vuelve a responder y explicar la regla, muchas más de lo que pueda parecer a priori.


Y si le hubiese ocurrido a un miembro de mi equipo, y ello hubiese supuesto la diferencia entre perder o ganar un TGG, y yo estaba allí, pues es posible que el chorreo fuese Mayúsculo .
NO, por llevar 15 palos, que esas cosas pueden pasar.
NO, por no saberse las reglas, que no se las sabe casi nadie.

El chorreo sería por NO preguntar, que no pasa nada por preguntar y demostrar que no se saben las reglas, (que eso ya se da por supuesto),
Pero creo que si que pasa algo, siendo conscientes de que no se saben las reglas, a veces, (no sabría decir el porqué) no se pregunta, y además sabiendo de antemano y admitiendo que hay alguien que sabe más, y está dispuesto a explicarlo.
Lo primero es ser consciente de las limitaciones propias, y posteriormente asumirlas.

Y si alguien ha llegado hasta aquí, Ya lo pongo en negrita, a ver si al menos así animo a leerlo todo, espero que este hilo sirva para algo más que simplemente para saber que la penalidad por llevar 15 palos en Match Play no es descalificación.

[zocato]

Y si le hubiese ocurrido a un miembro de mi equipo, y ello hubiese supuesto la diferencia entre perder o ganar un TGG, y yo estaba allí, pues es posible que el [i]chorreo fuese Mayúsculo [/i].
NO, por llevar 15 palos, que esas cosas pueden pasar.
NO, por no saberse las reglas, que no se las sabe casi nadie.

El [i]chorreo[/i] sería por NO preguntar, que no pasa nada por preguntar y demostrar que no se saben las reglas, (que eso ya se da por supuesto),
Pero creo que si que pasa algo, siendo conscientes de que no se saben las reglas, a veces, (no sabría decir el porqué) no se pregunta, y además sabiendo de antemano y admitiendo que hay alguien que sabe más, y está dispuesto a explicarlo.
Lo primero es ser consciente de las limitaciones propias, y posteriormente asumirlas.

[b]Y si alguien ha llegado hasta aquí,[/b] Ya lo pongo en negrita, a ver si al menos así animo a leerlo todo,[b] espero que este hilo sirva para algo más que simplemente para saber que la penalidad por llevar 15 palos en Match Play no es descalificación.[/b]

100% lsub.
Me encanta!

(y ahora voy a poner una "tontuna" que a veces cometo)

[Champi]

Gran post.

Sería interesante saber cuántos de los que fueron al TCGG llevaban el librito de reglas en la bolsa, o cuántos en el foro lo llevan habitualmente.

[big_long]

Yo soy uno de los que no lo lleva, pero tengo por costumbre hacerme una lectura rápida de repaso antes de cada torneo. Ya véis de lo que me ha servido... Estaba en la partida de Luismi, y pensando que estaba descalificado ni se me ocurrió preguntar...