Bola No Encontrada - Misterio Sin Resolver

[Demo]

Respuesta a OSKI

EN LA RESPUESTA A LA DECISIÓN 25/5 DICE TEXTUALMENTE:

"NO, SALVO QUE SE VEA AGUA ACCIDENTAL ALREDEDOR DE LOS PIES DEL JUGADOR CUANDO ESTE SE COLOCA (Ver Definición de "Agua Accidental"

Quiere esto decir que si al colocarse a la bola ell jugador VE AGUA ACCIDENTAL ALREDEDOR DE LOS PIES, el jugador tiene alivio

[trastolillo]

Yo me retiro.

[rabazo]

Yo propongo que nos vayamos todos en comisión de servicio a ver la zona que dice Juan y nos pasemos toda la mañana pisando y repisando a ver si vemos agua por algún sitio. Todo es cuestión de que encontramos un día que nos venga bien a todos.

[Player]

Se me ocurre una pregunta sobre este asunto.

Supongamos que vemos perfectamente que la bola se empotra en una zona grande de barrizal, es S&PS (sabido y prácticamente seguro ). El barrizal no tiene agua en su suiperficie

Al llegar a la zona a buscar la bola empotrada, a cada pisada que hacemos aparece agua visible. La bola no aparece. ¿ se puede considerar que el barrizal es AA ya que a cada pisada aparece agua ?

Yo creo que no, por similitud con la 25-5. Pero ¿ podría argumentarse que si en cada pisada aparece agua , la zona es AA ya que en caso de encontrarse la bola al tomar el stance aparecería agua ?

¿ que opinais ?

[size=8]se nota que maburro ?[/size]

Yo opino que si hemos visto perfectamnete que la bola se empotra en una zona de barrizal, y a cada pisada aparece agua visible, es zona se debe de considerar como Agua Accidental y en conseciencia tomar alivio por la 25-1c

No hay otra solución, ¿ qué vamos a hacer, considerar que está perdida fuera del agua Accidental ?

[Manu]

Yo propongo que nos vayamos todos en comisión de servicio a ver la zona que dice Juan y nos pasemos toda la mañana pisando y repisando a ver si vemos agua por algún sitio. Todo es cuestión de que encontramos un día que nos venga bien a todos.

jeje, y puede que hasta encontremos la bola

[Demo]

Se me ocurre una pregunta sobre este asunto.

Supongamos que vemos perfectamente que la bola se empotra en una zona grande de barrizal, es S&PS (sabido y prácticamente seguro ). El barrizal no tiene agua en su suiperficie

Al llegar a la zona a buscar la bola empotrada, a cada pisada que hacemos aparece agua visible. La bola no aparece. ¿ se puede considerar que el barrizal es AA ya que a cada pisada aparece agua ?

Yo creo que no, por similitud con la 25-5. Pero ¿ podría argumentarse que si en cada pisada aparece agua , la zona es AA ya que en caso de encontrarse la bola al tomar el stance aparecería agua ?

¿ que opinais ?

[size=8]se nota que maburro ?[/size]

Yo opino que si hemos visto perfectamnete que la bola se empotra en una zona de barrizal, y a cada pisada aparece agua visible, es zona se debe de considerar como Agua Accidental y en conseciencia tomar alivio por la 25-1c

No hay otra solución, ¿ qué vamos a hacer, considerar que está perdida fuera del agua Accidental ?

JUSTO LO QUE YO DECIA.

[Juan_1977]

di que sí Manu... si entre todos pisamos y repisamos la zona... una de dos, o tienen que declararla luego TER por el estropicio o encontramos la bola y se resuelve el Misterio!!!

[Oski]

Se me ocurre una pregunta sobre este asunto.

Supongamos que vemos perfectamente que la bola se empotra en una zona grande de barrizal, es S&PS (sabido y prácticamente seguro ). El barrizal no tiene agua en su suiperficie

Al llegar a la zona a buscar la bola empotrada, a cada pisada que hacemos aparece agua visible. La bola no aparece. ¿ se puede considerar que el barrizal es AA ya que a cada pisada aparece agua ?

Yo creo que no, por similitud con la 25-5. Pero ¿ podría argumentarse que si en cada pisada aparece agua , la zona es AA ya que en caso de encontrarse la bola al tomar el stance aparecería agua ?

¿ que opinais ?

[size=8]se nota que maburro ?[/size]

Yo opino que si hemos visto perfectamnete que la bola se empotra en una zona de barrizal, y a cada pisada aparece agua visible, es zona se debe de considerar como Agua Accidental y en conseciencia tomar alivio por la 25-1c

No hay otra solución, ¿ qué vamos a hacer, considerar que está perdida fuera del agua Accidental ?

Creo que hay dos soluciones posibles. la bola está o bien perdida 27-1 o bien perdida en una condición anormal del terreno 25-1c . Todo dependerá del status de la zona donde se empotró la bola.

[color=#0c00ff]Agua Accidental

“[i]Agua accidental[/i]” es cualquier acumulación temporal de agua en el
campo, que no esté en un [i]obstáculo de agua [/i]y que sea visible
antes o después de que el jugador se [i]coloque[/i]. La nieve y el hielo
natural, que no sea escarcha, son a[i]gua accidental o impedimentos
sueltos[/i], a elección del jugador. El hielo manufacturado es una
[i]obstrucción[/i]. El rocío y la escarcha no son [i]agua accidental[/i]. Una bola
está en agua accidental cuando reposa en, o cualquier parte de ella
toca, el agua accidental.[/color]


Yo opino que esa zona no es Agua Accidental ya que el agua no es visible antes de la [i]colocación[/i]. El otro requisito, que el agua sea visible despu´s de que el jugador se [i]coloque[/i], tampoco se cumple ya que al no encontrar la bola, no se puede colocar. Pisar la zona no es lo mismo que tomar la [i]colocación [/i]

Para mí es Bola Perdida 27-1

[Miguel Angel Almeria]

Si pisais y pisais, podeis encontrar la bola, pero una 'INESISSSSS'... Cuidado con la maldición.

[Juan_1977]

Miguel Angel, eso te lo garantizo... xq es lo q estaba jugando!!!

[Demo]

Se me ocurre una pregunta sobre este asunto.

Supongamos que vemos perfectamente que la bola se empotra en una zona grande de barrizal, es S&PS (sabido y prácticamente seguro ). El barrizal no tiene agua en su suiperficie

Al llegar a la zona a buscar la bola empotrada, a cada pisada que hacemos aparece agua visible. La bola no aparece. ¿ se puede considerar que el barrizal es AA ya que a cada pisada aparece agua ?

Yo creo que no, por similitud con la 25-5. Pero ¿ podría argumentarse que si en cada pisada aparece agua , la zona es AA ya que en caso de encontrarse la bola al tomar el stance aparecería agua ?

¿ que opinais ?

[size=8]se nota que maburro ?[/size]

Yo opino que si puede ser agua accidental, según la definición que tu nos adjuntas que dice .... Y QUE SEA VISIBLE ANTES O DESPUES DE QUE EL JUGADOR SE COLOQUE.

Yo opino que si hemos visto perfectamnete que la bola se empotra en una zona de barrizal, y a cada pisada aparece agua visible, es zona se debe de considerar como Agua Accidental y en conseciencia tomar alivio por la 25-1c

No hay otra solución, ¿ qué vamos a hacer, considerar que está perdida fuera del agua Accidental ?

Creo que hay dos soluciones posibles. la bola está o bien perdida 27-1 o bien perdida en una condición anormal del terreno 25-1c . Todo dependerá del status de la zona donde se empotró la bola.

[color=#0c00ff]Agua Accidental

“[i]Agua accidental[/i]” es cualquier acumulación temporal de agua en el
campo, que no esté en un [i]obstáculo de agua [/i]y que sea visible
antes o después de que el jugador se [i]coloque[/i]. La nieve y el hielo
natural, que no sea escarcha, son a[i]gua accidental o impedimentos
sueltos[/i], a elección del jugador. El hielo manufacturado es una
[i]obstrucción[/i]. El rocío y la escarcha no son [i]agua accidental[/i]. Una bola
está en agua accidental cuando reposa en, o cualquier parte de ella
toca, el agua accidental.[/color]


Yo opino que esa zona no es Agua Accidental ya que el agua no es visible antes de la [i]colocación[/i]. El otro requisito, que el agua sea visible despu´s de que el jugador se [i]coloque[/i], tampoco se cumple ya que al no encontrar la bola, no se puede colocar. Pisar la zona no es lo mismo que tomar la [i]colocación [/i]

Para mí es Bola Perdida 27-1

Yo opino que SI PUEDE SER AGUA ACCIDENTAL, según la definición que tu nos adjuntas que dice .... Y QUE SEA VISIBLE ANTES O DESPUES DE QUE EL JUGADOR SE COLOQUE.

[rabazo]

Se me ocurre una pregunta sobre este asunto.

Supongamos que vemos perfectamente que la bola se empotra en una zona grande de barrizal, es S&PS (sabido y prácticamente seguro ). El barrizal no tiene agua en su suiperficie

Al llegar a la zona a buscar la bola empotrada, a cada pisada que hacemos aparece agua visible. La bola no aparece. ¿ se puede considerar que el barrizal es AA ya que a cada pisada aparece agua ?

Yo creo que no, por similitud con la 25-5. Pero ¿ podría argumentarse que si en cada pisada aparece agua , la zona es AA ya que en caso de encontrarse la bola al tomar el stance aparecería agua ?

¿ que opinais ?

[size=8]se nota que maburro ?[/size]

Yo opino que si hemos visto perfectamnete que la bola se empotra en una zona de barrizal, y a cada pisada aparece agua visible, es zona se debe de considerar como Agua Accidental y en conseciencia tomar alivio por la 25-1c

No hay otra solución, ¿ qué vamos a hacer, considerar que está perdida fuera del agua Accidental ?

Creo que hay dos soluciones posibles. la bola está o bien perdida 27-1 o bien perdida en una condición anormal del terreno 25-1c . Todo dependerá del status de la zona donde se empotró la bola.

[color=#0c00ff]Agua Accidental

“[i]Agua accidental[/i]” es cualquier acumulación temporal de agua en el
campo, que no esté en un [i]obstáculo de agua [/i]y que sea visible
antes o después de que el jugador se [i]coloque[/i]. La nieve y el hielo
natural, que no sea escarcha, son a[i]gua accidental o impedimentos
sueltos[/i], a elección del jugador. El hielo manufacturado es una
[i]obstrucción[/i]. El rocío y la escarcha no son [i]agua accidental[/i]. Una bola
está en agua accidental cuando reposa en, o cualquier parte de ella
toca, el agua accidental.[/color]


Yo opino que esa zona no es Agua Accidental ya que el agua no es visible antes de la [i]colocación[/i]. El otro requisito, que el agua sea visible despu´s de que el jugador se [i]coloque[/i], tampoco se cumple ya que al no encontrar la bola, no se puede colocar. Pisar la zona no es lo mismo que tomar la [i]colocación [/i]

Para mí es Bola Perdida 27-1

Oski, yo no estoy muy de acuerdo con la interpretación que haces de la definición de agua accidental.

El "o" entre "antes" y "después" de que el jugador se coloque, es un "o" y no una "y". Por ello creo que no se deben dar las dos condiciones simultaneamente en la misma situación, con que se dé cualquiera de ellas es válida la definición: 1) que el agua sea visible antes de que el jugador se coloque; 2) que el agua sea visible después de que el jugador se coloque.

Además, si se tuvieran que dar las dos condiciones simultaneamente la R 25-1c (en cuanto al agua accidental como condición anormal del terreno) sobraría, pues jamás se podría dar el caso de bola no encontrada en agua accidental (condición anormal del terreno) ya que si no se encuentra la bola no hay colocación posible y si no hay colocación no hay agua visible (como tú muy bien dices).

[lsub]

La cuestión de hecho.

Cuando me he encontrado agua accidental en un campo, casi siempre ocurre lo mismo, el punto más cercano de alivio suele estar en una zona que normalmente está muy húmeda, tan húmeda y blanda que es posible que la bola se hubiese empotrado en el terreno allí.

Luego si la zona parecía un barrizal, al final siempre hay un metro más a la derecha o un metro más allá donde la bola podría también haberse empotrado en el terreno perdiéndola y aunque pises no saldrá agua.

Luego esa situación de un charquito o solo un barrizal, y precisamente decir que se ha perdido la bola justo en solo ese metro cuadrado de agua accidental … pues me parece como que no, habría que ver la cuestión sobre el terreno, pero a priori yo diría que la bola puede haberse perdido fuera de esa condición anormal del terreno (suponiendo que lo sea).

Por tanto bola perdida.

Y si lo pienso un poquito más, si hay una lamina de agua sobre el terreno, creo que es más fácil empotrar una bola donde no hay agua, que donde si hay agua, puesto que el agua de alguna forma frena la velocidad de la bola, y suele ser más difícil que se empotre.

[trastolillo]

- Supongamos que la zona del barrizal tiene área de unos 6m x 8m y que está declarada como CAT.

- Pongamos que el que la mandó allí suale hacer de vuelo con el driver unos 200m.

Con estas premisas hay que afinar mucho para decir que se tiene la certeza o que es prácticamnete seguro que la bola se empotró alli, dentro de los márgenes de esa zona declarada CAT, y no um metro antes o después de ella, o un metro a la izquierda o a la derecha. N ormalmente fallamos nuestras apreciaciones por le estimación de profundidad y me refiero en concreto con esta palabra a estimar si la bola botó 2 m antes o 2 m después de unas estacas que vemos en lontananza a 200 m.

lsub te da una pista para que evalues esta faceta, te dice que el terreno en los aledaños de estas CAT (si hay agua) está blandito y la bola puede estar perfectamente enterrada.

Si fuésemos capaces de dterminar el bote de la bola con tal exactitud a 200 m después del vuelo de la bola, no tendríamos dificultad alguna en encontrar todas nuestras bola cuando damos un golpe desviado y la realidad de la práctica de este deporte, dia a día, nos demuestra lo contario, nos demuestra lo equivocado de nuestras suposiciones cuando desde más de 200 m hacemos este tipo de apreciaciones.