Foro en Modo Lectura.
Gracias a tantos y a todos, ha sido un viaje brutal. Nos vemos en el verde

El ruling de la proxima semana (cinco dias adelantado) ;)

Este subforo está destinado a que preguntes las dudas “cotidianas” sobre reglas que te hayan surgido jugando al golf, o algo que no hayas entendido de una regla.
 

El ruling de la proxima semana (cinco dias adelantado) ;)

Notapor wolly » Mié May 31, 2006 5:41 pm

A ver, una muy facilita, y puede que esta vez el árbitro no se equivocase... he dicho "puede".

Hoyo 6 de Añoreta. Par 4, 363 metros todo cuesta arriba

Imagen
TER: Terreno en reparación = GUR: Ground under repair (es que me equivoqué de siglas en el dibujo, y por no cambiarlo…

La bola de un jugador viene a reposar en A tras su segundo golpe. El lugar está marcado con pintura blanca que indica terreno en reparación (TER).

El jugador pregunta al árbitro, que está lejos de la zona dando otro ruling, si puede aliviarse del TER (GUR). El árbitro le contesta que si la zona está marcada con líneas blancas, sí que puede hacerlo conforme a la regla 25-1b.

El jugador dropa la bola a un palo de distancia del margen izquierdo del TER (GUR) en el punto B. Antes de que ejecute su golpe, el árbitro ve donde ha dropado y se acerca preguntándole que donde estaba su bola originalmente. El jugador responde que en A.

El árbitro, con mucha delicadeza, le dice que ha dropado en lugar equivocado y que ha de enmendar su error. El jugador pregunta al árbitro que, si no le gusta el lugar donde se ha de aliviar, si puede volver a colocar la bola en el lugar donde reposaba en el TER (GUR) y jugar desde ahí.

Qué efectos tendría jugar la bola desde el punto B donde la dropó por primera vez? Donde debe dropar el jugador y que penalidad tiene? Que efectos tendría que repusiese la bola en A en el TER (GUR) tal y como ha preguntado y jugase desde allí?
wolly
 

Notapor lsub » Mié May 31, 2006 6:53 pm

Bueno creo que esta ademas contestada en una decisión concreta. Pero bueno por no buscarla......

Veamos, El jugador debio haber dropado mas o menos donde pone Rough,(pto C). Con lo cual el Pto B es un lugar equivocado.
Si hubiese jugado desde B tendría dos golpes de penalidad, siempre y cuando no se considerase una grave infraccion. Como el arbitro le aviso se consideraría una grave infraccion.
Suponemos que no esta prohibido el juego desde GUR.
Opciones.
Reponer la bola y jugarla con un golpe de penalidad por levantar la bola.
Droparse en el pto C sin penalidad.
Dropar en el pto C y declarasela injugable y entonces proceder. 1 golpe
Reponer la bola, declararsela injugable, y proceder, total dos golpes.
Declarar injugable sin reponer, y entonces volver a jugar desde donde realizo el golpe anterior, total dos golpes, por levantar y por injugable.(o en este caso sería solo 1).

En principio no tiene penlidad por dropar en lugar equivocado, si no la ha jugado.

Bueno igual luego lo reviso.


Sabía que era de libro. :book:

Decisiones 18-2a/12 y 18-2a/12.5

Y en el caso de que decisiese volver atras al pto donde jugo su segundo golpe solo era un golpe de penalidad, no dos,(que era la duda que yo tenía).

Bueno y ahora donde esta la trampa. :?: :D :D
lsub
 

Notapor wolly » Mié May 31, 2006 10:13 pm

lsub escribió:Bueno y ahora donde esta la trampa. :?: :D :D


je, je, si te digo donde esta la trampa sería demasiado fácil. Eso sí, si quieres una pista te dire donde no esta la trampa, y es en las decisiones de la regla 18.
wolly
 

Notapor jandicap » Jue Jun 01, 2006 10:16 am

No sé las penalizaciones pero sí el punto de alivio. El punto de dropaje debe ser el más cercano a la bola desde donde tienes alivio + 1 palo ¿no?. Es por eso que tendría que aliviarse a la derecha de A, en la zona de rough y arbustos y si la bola le queda mal, se fastidia.
Rompiendo las quinielas :laughing6:
Maestro
 
Mensajes: 3439
Registrado: Mié Ene 25, 2006 2:58 pm

Notapor zocato » Jue Jun 01, 2006 11:02 am

con cero precisión, creo tiene que aliviarse en la zona del rough, que es el punto mas cercano de alivio como bien apunta Jandicap.

Si juega desde B, está jugando desde lugar equivocado y creo que son 2 golpes "al canto" :lol: ; ad+, si está en TER, por narices tiene que aliviarse y no puede jugar allí, salvo que para los super-mega-campeonatos se permita, cosa que dudo.

Son 6 líneas escritas; supongo que habrá errores de reglas en las 6. 8)
Avatar de Usuario
Bucanero
 
Mensajes: 6133
Registrado: Mié Ene 25, 2006 2:48 pm

Notapor lsub » Jue Jun 01, 2006 12:14 pm

El error es que aunque sea TER, se puede jugar desde el si el comite no lo ha prohibido.
Creo que el único sitio prohibido por definición es green equivocado,(y donde lo diga el comite).
Si te subes el libro de reglas al curro, tendras el problema que algun día te lo dejaras y entonces no lo podras sacar en tee del 1 antes de empezar. :wink:
Quizas mas practico en formato electronico o una copia.
lsub
 

Notapor zocato » Jue Jun 01, 2006 12:29 pm

lsub escribió:El error es que aunque sea TER, se puede jugar desde el si el comite no lo ha prohibido.
Creo que el único sitio prohibido por definición es green equivocado,(y donde lo diga el comite).
Si te subes el libro de reglas al curro, tendras el problema que algun día te lo dejaras y entonces no lo podras sacar en tee del 1 antes de empezar. :wink:
Quizas mas practico en formato electronico o una copia.


ok a lo del TER; la verdad es que jamás se me ocurriría jugar desde ahí aunque el comité no haya dicho nada al respecto. Y tb he de decir que no me imagino un TER donde permitan jugar... :twisted: Sería un contrasentido bastante importante.

lo del libro, es que odio mirarlo por el PC. Sigo siendo de los de "formato papel" :lol: ; soy de letras...

Lo que no tengo en PC es la traducción del libro de decisiones, que creo que se sacó en golfspain... ¿algún link o archivo?
gracias. :P
Avatar de Usuario
Bucanero
 
Mensajes: 6133
Registrado: Mié Ene 25, 2006 2:48 pm

Notapor wolly » Jue Jun 01, 2006 5:13 pm

O pide varios libros de reglas en tu club y tienes uno en cada sitio posible: En cada una de las bolsas que tengas, en el trabajo, en el coche (para los atascos), en la casa en el salon (para ver golf plus informado), al lado del ordenador, en el cuarto de baño (especialmente util para esos ratos muertos ;) ). Yo los tengo más o menos así, incluso uno escondido en el bar de la casa club para cuando surgen problemas de reglas con la cerveza no tener que ir al caddie master a pedir me den uno.

Joer, para algo que la federacion te da gratis, y puedes pedir todos los que quieras... En practicamente todos los clubs deben tener muchis libros de reglas disponibles para aquel que lo solicite. Casi siempre, al cambiar las reglas cada cuatro años,les sobran un monton.


Bueno, se ve que ya no hay movimiento, así que daré la respuesta.

Qué efectos tendría jugar la bola desde el punto B donde la dropó por primera vez?

El jugador estaría jugando desde lugar equivocado, por lo que tendría dos golpes de penalidad por la 20-7 (siendo la regla aplicable la 25-1b). Adicionalmente, entiendo sería de aplicación la 20-7c, es decir, el jugador debería jugar una bola corrigiendo su error antes de salir desde el siguiente lugar de salida, pues al jugar desde lugar equivocado cometió una grave infracción de la regla. Entiendo que, aunque la distancia con relación al agujero no era significativa, existe una ventaja significativa entre dropar la bola en medio de la calle y droparla en medio del rough alto con los arbustos impidiéndote ejecutar el golpe.


Donde debe dropar el jugador y que penalidad tiene?

Como casi todos habéis sido capaces de responder correctamente, debería droparla en la zona de rough, siguiendo la regla 25-1b. Identificando primero el punto de alivio más cercano, que estaría en ese área y dropando dentro de la distancia de un palo de ese punto. Esta forma de alivio no conllevaría penalidad alguna, pues el jugador estaría usando la 25-1b que , en el recorrido, confiere alivio sin penalidad. El hecho de haber dropado antes en un lugar equivocado no conlleva penalidad alguna, pues el jugador debe ( y así lo hizo) corregir su error conforme a la regla 20-6.


Que efectos tendría que repusiese la bola en A en el TER (GUR) tal y como ha preguntado y jugase desde allí?

Esta es la parte bonita de la pregunta. Isub ha estado cerca, pero no lo suficiente. Por otro lado, sí que ha estado muy acertado cuando ha dicho que siempre puedes jugar una bola que reposa en terreno en reparación, salvo que el comité haya prohibido el juego desde él.

Efectivamente, tal y como ha explicado Isub, cuando un jugador levanta una bola bajo una regla, y antes de proceder a poner la bola en juego, decide cambiar de regla, o bien reponer la bola en su sitio, puede hacerlo, pues ha levantado la bola y no la ha puesto en juego todavía. Si la vuelve a reponer en su sitio, como al cambiar de idea y no querer aliviarse ya no tenía derecho a levantar la bola, incurriría en un golpe de penalidad por la 18-2a, pero pudiendo volver a reponerla donde estaba en el TER y jugar desde ahí (una opción que hubiese sido hasta casi buena en la situación real, pues le tocaba dropar en un “infierno”).

Pero en esa situación real, que es la que he explicado, el jugador ya había puesto una bola en juego al droparla en B (al contrario que en las decisiones 18-2a/12 y 12.5 que apuntó Isub). En las decisiones que menciona Isub, el jugador había levantado la bola, pero no la había dropado. En nuestra situación, el jugador había levantado la bola y la había dropado conforme a la 25-1b, aunque fuese en lugar equivocado. En este caso, el jugador ya ha puesto una bola en juego (R. 20-4) al droparla conforme a la 25-1b, teniendo que atenerse a esa regla. Puede corregir su error dropando en el sitio adecuado conforme a la 20-6, pero “corregir su error” es dropar en el sitio adecuado, no cambiar de opinión y reponerla donde estaba. Se aplica la D. 20-6/5 (ahí es donde estaba la trampa, Isub ;) )

Si el jugador hubiese colocado la bola donde reposaba originalmente, hubiese seguido jugando desde lugar equivocado 20-7 (siendo la regla aplicable la 25-1b) y tendría que añadir dos golpes de penalidad a su resultado. Además, entiendo que se decidiría igualmente que había un grave incumplimiento de la regla 20-7, pues el terreno en reparación era mucho mejor lugar para estar que aquella zona en medio del rough.

Tanto la decisión 18-2a/12 que ha explicado Isub, como esta 20-6/5 nos enseñan una cosa importantísima: Cuando vayais a tomar alivio de algo, una obstrucción, un terreno en reparación, agua accidental... lo primero, antes de tocar la bola, averiguad donde tenéis que droparla (o colocarla), y una vez estéis convencidos de que ese sitio es mejor que donde está la bola originalmente, entonces la levantáis y dropáis conforme a la regla aplicable.

El jugador de este ejemplo iba en mi partida, y se cascó dos golpes más para sacar la bola del rough y tenerla en una situación muy similar a como la tenía antes de aliviarse. Ni tan siquiera se enfadó. Sólo comentó que, efectivamente, era bueno saberse bien las reglas de golf, pues de habérselas sabido, jamás se hubiese aliviado del TER. [/b]
wolly
 

Notapor lsub » Jue Jun 01, 2006 7:45 pm

wolly escribió:.... el jugador ya había puesto una bola en juego al droparla en B ...... pero “corregir su error” es dropar en el sitio adecuado, no cambiar de opinión y reponerla donde estaba. Se aplica la D. 20-6/5 (ahí es donde estaba la trampa, Isub ;) )


Ya sabía que no podía ser tan facil. :oops: :oops:

La verdad es que no me había dado cuenta que ya la había puesto en juego, interesante diferencia.
lsub
 

Notapor wolly » Vie Jun 02, 2006 1:06 am

En el supuesto te he puesto que el que estaba muy lejos y le dijo de lejos que podia dropar si habia lineas blancas era un árbitro dando oto ruling. Sin embargo, en la realidad no habia arbitro alguno. El jugador me lo pregunto a mí que, habiendo coseguido coger green por fin, estaba a la altura de bandera por la izquierda dejando mi bolsa cerca del siguiente lugar de salida (el del hoyo 7). desde donde yo estaba no veia si habia lineas blancas o no, así que tampoco podia apreciar si habia dropado en el lugar correcto o no. Cuando deje mi bolsa y me fui a mi bola, en green, pero completamente a la derecha, entonces es cuando vi las lineas y al jugador con la bola dropada en el lado de la calle y haciendo unos swings antes de golpear la bola. Lo paré porque entendí que si la golpeaba le podía costar dos golpes de penalidad en lugar de uno. (de hecho, no le dije que iba a jugar desde lugar equivocado sino si se habia asegurado de haber dropado la bola correctamente, pues yo ni tan siquiera sabia donde estaba su bola originalmente, pero me sonaba que podían existir dudas. Y de dudas nada de nada, el jugador se dio cuenta perfectamente, y el tercer competidor de la partida dijo que era clarísimo. Yo le insistí para que midiera los posibles puntos más cercanos, y así, además de aprenderlo para la proxima vez, no se le quedaba la duda)

De todas formas ese chaval era de tercera categoría. Su equipo habia hecho unos resultados foursome extraordinariamente buenos para su handicap y habian conseguido colarse en las partidas de segunda. Pero no suponian un competidor serio para los de segunda, por la diferencia de handicap, salvo que fuesen muy camuflados.

de cualquier forma, te digo lo mismo que les digo a mis clientes: Yo no tengo dudas sobre mi mismo, sobre mi integridad. estoy seguro de que hubiese actuado exactamente igual con cualquier otro competidor. Y si hubiese podido evitarle ua penalidad a mi compañero-competidor lo hubiese hecho, pero no podía adivinar que el jugador no sabía ni lo que es el punto más cercano de alivio.
wolly
 


Volver a Reglas de golf – Dudas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados

cron