Bola reposa dentro del obstaculo de rojas,quitar barra

[JulioM]

Esta duda viene porque comentandolo con amigos hay posiciones encontradas. A ver si los gurus de las reglas nos pueden ayudar

Duda :

Bola q reposa dentro del obstaculo de rojas, se puede quitar la barra de rojas para tener tiro ?

[efimer]

Yo creo que salvo RL que las declare obstrucciones inamovibles (hay campos que lo hacen porque luego la gente no las repone...) se pueden quitar, con independencia de donde repose la bola

[Coque]

Sí.

Se puede quitar, pues las estacas que señalan el obstáculo de agua se consideran Obstrucciones movibles (Regla 24.1).

Siempre y cuando no exista una Regla Local del campo que pase a considerarlas Obstrucciones Inamovibles.

[JulioM]

Gracias

[vampiro]

La justificación de lo que es una Obstrucción y si es movible o inamovible se encuentra en las definiciones.

OBSTRUCCIONES
Una "obstrucción" es cualquier cosa artificial, incluidas las superficies y los bordes artificiales de carreteras y caminos y hielo manufacturado, excepto:
a. Los objetos que definen el fuera de límites, talos como muros, vallas, estacas y verjas;
b. Cualquier parte de un objeto artificial inamovible situada fuera de límites; y
c. Cualquier construcción declarada por el Comité como parte integrante del campo.
Una obstrucción es movible si puede ser movida sin un gran esfuerzo, sin demorar N indebidamente el juego y sin causar daño alguno. De otra manera, es una obstrucción inamovible.

Nota: El Comité puede establecer una Regla Local para declarar una obstrucción movible como obstrucción inamovible.

La 24.1 especifica como aliviarse de una Obstrucción movible
La 24.2 especifica como aliviarse de una OI

En el caso de estar en el agua y ser OI no te puedes aliviar

24-2b. Alivio
Excepto cuando la bola está en un obstáculo de agua u obstáculo de agua lateral, un jugador puede obtener alivio por interferencia de una obstrucción inamovible como sigue....

[felipe calleja]

De ahí la importancia de consultar las reglas locales, cosa que por lo menos yo nunca hago, y debería, dado que que no soy habitual de ningún campo.
Lo que me ha dejado : es lo del "hielo manufacturado" que aparece en la regla: se supone que es por si se me cae hielo de la nevera de las cervezas??

[javi_capo]

Si la puedes quitar con facilidad y no hay regla local que diga lo contrario, puedes hacerlo. Es igual que con las barras de distancias. Pero ojo! No es lo mismo que las estacas blancas de fuera de límites. Estas no se pueden quitar

[aalf]

Si la puedes quitar con facilidad y no hay regla local que diga lo contrario, puedes hacerlo. Es igual que con las barras de distancias. Pero ojo! No es lo mismo que las estacas blancas de fuera de límites. Estas no se pueden quitar

Pero son artificiales ¿no? (las estacas blancas) Luego si la bola está en juego y te estorban en el swing ¿puedes tomar alivio sin penalidad?
O... (creo que he leído alguna vez) se considera que todas ellas están fuera de límites por lo cual no se puede tomar alivio sin penalidad?

[efimer]

Si la puedes quitar con facilidad y no hay regla local que diga lo contrario, puedes hacerlo. Es igual que con las barras de distancias. Pero ojo! No es lo mismo que las estacas blancas de fuera de límites. Estas no se pueden quitar

Pero son artificiales ¿no? (las estacas blancas) Luego si la bola está en juego y te estorban en el swing ¿puedes tomar alivio sin penalidad?
O... (creo que he leído alguna vez) se considera que todas ellas están fuera de límites por lo cual no se puede tomar alivio sin penalidad?

De las definiciones de las Reglas:
"Los objetos que definen el fuera de límites como muros, vallas,
estacas y verjas no son obstrucciones y se consideran fijos. Las
estacas que identifican el fuera de límites no son obstrucciones y se
consideran fijas."

[vilvitozar]

Pues yo diria que si estas dentro del obstaculo "NO se pueden quitar".
Si estas fuera del obstaculo SI las puedes quitar si te molestan y no haya una regla local que lo impida. Pero si estas dentro del obstaculo No las puedes tocar.
Hablamos este tema con un arbrito en el P&P de las Encinas.

[jandicap]

Pues contradiciendo al arbrito, yo creo que si. No hay referencia a lo contrario salvo RL definiéndolas como OI. Lo que sí se indica es que NO puedes aliviarte, ojo aliviarte, de la estaca si estás dentro del OA. Eso no.
Y la palabra del arbrito hay que respetarla, pero...

[vampiro]

Pues yo diria que si estas dentro del obstaculo "NO se pueden quitar".
Si estas fuera del obstaculo SI las puedes quitar si te molestan y no haya una regla local que lo impida. Pero si estas dentro del obstaculo No las puedes tocar.
Hablamos este tema con un arbrito en el P&P de las Encinas.

Sobre lo del arbitro, tal como nos dijeron en el curso de regla sobre comentarios de otro arbitro, hay que ver la pregunta, que se entendió por ambas partes y la situación en si.



Mira la regla.
En OM no pone nada de que no pueda retirarse la obstruccion si tu bola esta dentro de un OA u OAL.
Tal como indica Jandi, lo que no puedes es aliviarte si es OI. Y una OM puede ser por RL una OI.

OBSTRUCCIONES

Una "obstrucción" es cualquier cosa artificial, incluidas las superficies y los bordes artificiales de carreteras y caminos y hielo manufacturado, excepto:

a. Los objetos que definen el fuera de límites, talos como muros, vallas, estacas y verjas;

b. Cualquier parte de un objeto artificial inamovible situada fuera de límites; y

c. Cualquier construcción declarada por el Comité como parte integrante del campo.


Una obstrucción es movible si puede ser movida sin un gran esfuerzo, sin demorar N indebidamente el juego y sin causar daño alguno. De otra manera,
es una obstrucción inamovible.

Nota: El Comité puede establecer una Regla Local para declarar una obstrucción movible como obstrucción inamovible.

24-1. OBSTRUCCIÓN MOVIBLE

Un jugador puede aliviarse sin penalización de una obstrucción movible como sigue:
a. Si la bola no reposa en o sobre la obstrucción, la obstrucción puede ser quitada. Si la bola se mueve, debe ser repuesta, y no hay penalización siempre que el movimiento de la bola sea directamente atribuible al acto de mover la obstrucción. De otra manera, se aplica la Regla 18-2a.

b. Si la bola reposa en o sobre la obstrucción, la bola puede ser levantada y la obstrucción quitada. La bola debe droparse en el recorrido o en un obstáculo, o en el green ser colocada tan cerca como sea posible del punto directamente debajo del lugar donde la bola se encontraba en o sobre la obstrucción, pero no más cerca del agujero.

Cuando se levanta una bola bajo esta Regla, puede limpiarse.

Cuando una bola está en movimiento, ninguna obstrucción que pueda influir en el movimiento de la misma debe ser movida, excepto el equipo de cualquier jugador, la bandera atendida, quitada o sostenida en alto.
(Ejercer influencia sobre la bola - ver la Regla 1-2).

Nota: Si una bola que tiene que ser dropada o colocada bajo esta Regla no es inmediatamente recuperable, puede ser sustituida por otra bola

24-2. OBSTRUCCIÓN INAMOVIBLE

a. Interferencia

Existe interferencia por una obstrucción inamovible cuando una bola reposa en o sobre la obstrucción, o cuando la obstrucción interfiere con la colocación del jugador o el área del swing que pretende realizar. Si la bola del jugador reposa en el green, existe también interferencia si una obstrucción inamovible en el green interviene en su línea de putt. De otra manera, la intervención en la línea de juego no es, por si misma, interferencia bajo esta Regla.


b. Alivio

Excepto cuando la bola está en un obstáculo de agua u obstáculo de agua lateral, un jugador puede obtener alivio por interferencia de una obstrucción inamovible como sigue:
....

Excepción: Un jugador no puede aliviarse bajo esta Regla si:

(a) la interferencia de cualquier otra cosa que no sea una obstrucción inamovible hace que el golpe sea claramente impracticable o

(b) la interferencia de una obstrucción inamovible se produjese solamente debido al uso de un golpe claramente irrazonable o de una colocación, swing, o dirección de juego innecesariamente anormales.

Nota 1: Si una bola está en un obstáculo de agua (incluido un obstáculo de agua lateral), el jugador no puede aliviarse de la interferencia por una obstrucción inamovible. El jugador debe jugar la bola como reposa o proceder bajo la Regla 26-1.

Nota 2: Si una bola que ha de ser dropada o colocada bajo esta Regla no es inmediatamente recuperable, puede ser sustituida por otra bola.

Nota 3: El Comité puede establecer una Regla Local disponiendo que el jugador debe determinar el punto más cercano de alivio sin cruzar sobre, a través, o bajo la obstrucción.

[vilvitozar]

Lo que comenta Vampiro sobre la conversación del arbitro tiene toda la razon ... habria que recordar exactamente como fue la conversación ... y no la recuerdo completa.

Segun la definicion de Obstaculo de agua ... las estacas estan dentro del obstaculo

Obstáculo de Agua
Un “obstáculo de agua” es cualquier mar, lago, estanque, río, zanja, zanja de drenaje superficial u otro cauce abierto de agua (contenga agua o no) y cualquier otra cosa de naturaleza similar en el campo.
Todo el terreno y agua dentro del margen de un obstáculo de agua son parte
del obstáculo de agua. Cuando el margen de un obstáculo de agua está definido
por estacas, éstas están dentro del obstáculo de agua y su margen está definido
por los puntos exteriores más cercanos de las estacas al nivel del suelo.

y segun la regla 13.4 no puedes Tocar o mover un impedimento suelto que repose en o toque el obstáculo

13.4 Bola en Obstáculo; Acciones Prohibidas
Excepto lo establecido en las Reglas, antes de ejecutar un golpe a una bola que
está en un obstáculo (ya sea un bunker o un obstáculo de agua) o que, habiendo
sido levantada de un obstáculo, puede ser dropada o colocada en el obstáculo,
el jugador no debe:
a. Probar las condiciones del obstáculo o de cualquier obstáculo similar,
b. Tocar el suelo en el obstáculo, o agua en el obstáculo de agua, con sus
manos o un palo, o
c. Tocar o mover un impedimento suelto que repose en o toque el obstáculo.

... sigo teniendo muchas dudas
mañana en el cpto de madrid de 4-cat le preguntare al arbitro ... a ver que opina.

[Paxarin]

Lo que comenta Vampiro sobre la conversación del arbitro tiene toda la razon ... habria que recordar exactamente como fue la conversación ... y no la recuerdo completa.

Segun la definicion de Obstaculo de agua ... las estacas estan dentro del obstaculo


y segun la regla 13.4 no puedes Tocar o mover un impedimento suelto que repose en o toque el obstáculo

... sigo teniendo muchas dudas
mañana en el cpto de madrid de 4-cat le preguntare al arbitro ... a ver que opina.

vilvitozar, mira las definiciones de impedimento suelto y de obstrucción. La estaca que define el obstáculo no es un impedimento suelto. Es una obstrucción movible

IMPEDIMENTOS SUELTOS “Impedimentos sueltos” son objetos naturales, incluyendo:
 piedras, hojas, leña menuda, ramas y similares,
 excrementos,
 lombrices, insectos y similares; y desechos y montoncitos formados por éstos, siempre que no estén:
 fijos o en crecimiento,
 sólidamente empotrados, o
 adheridos a la bola. La arena y la tierra suelta son impedimentos sueltos en el green, pero no en cualquier otro lugar. La nieve y el hielo natural, que no sea escarcha, son o agua accidental o impedimentos sueltos a elección del jugador. El rocío y la escarcha no son impedimentos sueltos.

OBSTRUCCIONES Una “obstrucción” es cualquier cosa artificial, incluidas las superficies y los bordes artificiales de carreteras y caminos y hielo manufacturado, excepto:
a. Los objetos que definen el fuera de límites, tales como muros, vallas, estacas y verjas;
b. Cualquier parte de un objeto artificial inamovible situada fuera de límites; y
c. Cualquier construcción declarada por el Comité como parte integrante del campo. Una obstrucción es movible si puede ser movida sin un gran esfuerzo, sin demorar indebidamente el juego y sin causar daño alguno. De otra manera, es una obstrucción inamovible. Nota: El Comité puede establecer una Regla Local para declarar una obstrucción movible como obstrucción inamovible.

Una estaca no es un objeto natural, es una cosa artificial

[vilvitozar]

Efectivamente creo que teneis razon ... mil gracias a todos por las aclaraciones ... no deja nunca uno de aprender ...