Bola en OA o bola perdida

[asturman65]

Te copio la regla Local de Valdeluz de esos barrancos

BARRANCOS HOYOS 1, 9,10
Los barrancos que afectan al juego de los hoyos 1, 9, y 10 son obstáculos de agua y, de acuerdo al apartado “DEFINICIONES, Obstáculo de agua, Nota 2” de las Reglas de Golf 2008-2011, zona declarada medioambientalmente sensible, por lo que los jugadores no podrán jugar desde la misma ni entrar a recuperar su bola. Esta regla no es de aplicación jugando el hoyo 18.

En caso de que la bola repose dentro del obstáculo de agua, se procederá de acuerdo a la Regla 26-1 (Alivio por bola en un obstáculo de agua), con un golpe de penalidad.

Se permite jugar una bola provisional en caso de no tener la seguridad de que la bola repose en el obstáculo de agua. Si la bola original se encuentra fuera del obstáculo de agua, el jugador debe continuar con ella. Si la bola original se encuentra dentro del obstáculo de agua, o no se encuentra, el jugador debe continuar con la bola jugada provisionalmente.

Está claro y exacto a tal y como lo hice (por casualidad) ya que era el 18; pero si hubiera sido alguno de los otros hoyos, ¿hubiese tenido que cruzar, buscar y volverme atrás?

[vampiro]

Te copio la regla Local de Valdeluz de esos barrancos

BARRANCOS HOYOS 1, 9,10
Los barrancos que afectan al juego de los hoyos 1, 9, y 10 son obstáculos de agua y, de acuerdo al apartado “DEFINICIONES, Obstáculo de agua, Nota 2” de las Reglas de Golf 2008-2011, zona declarada medioambientalmente sensible, por lo que los jugadores no podrán jugar desde la misma ni entrar a recuperar su bola. Esta regla no es de aplicación jugando el hoyo 18.

En caso de que la bola repose dentro del obstáculo de agua, se procederá de acuerdo a la Regla 26-1 (Alivio por bola en un obstáculo de agua), con un golpe de penalidad.

Se permite jugar una bola provisional en caso de no tener la seguridad de que la bola repose en el obstáculo de agua. Si la bola original se encuentra fuera del obstáculo de agua, el jugador debe continuar con ella. Si la bola original se encuentra dentro del obstáculo de agua, o no se encuentra, el jugador debe continuar con la bola jugada provisionalmente.

Estaba jugando el hoyo 18...

Por eso lo pongo, pq no afecta al 18

[JOKINN]

Pero si el barranco del 18 es el mismo que los demas

[asturman65]

Bueno, tenemos claro como hay que proceder en el hoyo 18 y que lo hice correctamente. Pero ¿cómo se procede en el resto? Me refiero en este campo a los hoyos 1, 9 y 10.

Y, ¿cómo se procede en general en este tipo de casos en el que el OA es frontal y o está en el agua o está por delante?

[Parcheval]

No lo entiendo, esta Regla local dice que se puede jugar una provisional en los 1, 9, 10.
Tu jugaste una provi en el 18, es decir que no hay Regla local que lo permita, pero dices "tenemos claro como hay que proceder en el hoyo 18 y que lo hice correctamente.", pues justamente no, no lo hiciste correctamente, no se puede tirar provi allí!?!?!?

Respeto a tus otras preguntas:
- "¿cómo se procede en el resto? Me refiero en este campo a los hoyos 1, 9 y 10." pues según la Regla local (se permite tirar provi si hay duda que la bola haya cruzado o no el OA)
- "¿cómo se procede en general en este tipo de casos en el que el OA es frontal y o está en el agua o está por delante?" pues según la 27-2 que te he puesto antes (NO se permite tirar provi si hay duda que la bola este en el OA o en calle)

[jandicap]

Puedes jugar provisional siempre que quieras, como si la bola fue al medio de la calle. Es tu decisión. Si no tienes claro que la bola entró en el obstáculo, DEBES jugar provisional.
Me parece que esa regla está mal redactada, de hecho: puede una regla local variar una general? Lo digo porque obliga a seguir con la provisional aunque la primera ete localizada en el obstáculo.

[vampiro]

Puedes jugar provisional siempre que quieras, como si la bola fue al medio de la calle. Es tu decisión. Si no tienes claro que la bola entró en el obstáculo, DEBES jugar provisional.
Me parece que esa regla está mal redactada, de hecho: puede una regla local variar una general? Lo digo porque obliga a seguir con la provisional aunque la primera ete localizada en el obstáculo.

Esto no es correcto

27-2. BOLA PROVISIONAL

a. Procedimiento
Si una bola puede estar perdida fuera de un obstáculo de agua o puede estar fuera de límites, el jugador, para ahorrar tiempo, puede jugar otra bola provisionalmente de conformidad con la Regla 27-1. El jugador debe informar a su contrario en el Juego por Hoyos (Match Play), o a su marcador o compañero-competidor en el Juego por Golpes (Stroke Play), de su intención de jugar una bola provisional, y debe jugarla antes de que él o su compañero se adelanten a buscar la bola original.
Si no lo hace así y juega otra bola, esa bola no es una bola provisional y se convierte en la bola en juego bajo penalización de golpe y distancia (Regla 27-1); la bola original está perdida. (Orden de juego desde el lugar de salida - ver la Regla 10-3).
Nota: Si una bola provisional jugada bajo la Regla 27-2a puede estar perdida fuera de un obstáculo de agua o estar fuera de límites, el jugador puede jugar otra bola provisional. Si se juega otra bola provisional, esta tiene la misma relación con la anterior bola provisional que la que existe entre la primera bola provisional y la bola original.

Mira estas decisiones, sobre todo la primera

27-2a/3 Jugador que juega bola provisional a falta de Posibilidad Razonable de que la bola original esté perdida o fuera de límites
P En ausencia de una posibilidad razonable de que una bola esté perdida fuera de un obstáculo de agua o fuera de límites, ¿puede un jugador jugar una bola provisional?
R No. Si un jugador juega una bola en estas circunstancias, la bola no es bola provisional sino bola en juego (ver Decisión 27-2a/2).

27-2a/2 Bola provisional jugada solamente para el caso en que la original pueda estar en un obstáculo de agua
P Con el golpe de salida la bola de un jugador puede haber ido a un obstáculo de agua; está claro que no está perdida fuera del obstáculo ni está fuera de límites. El jugador anuncia que dado que su bola puede estar en el obstáculo de agua, va a jugar una provisional y lo hace. Parece ser que la Regla 27-2a no permite jugar una bola provisional en tales circunstancias. ¿Cuál es la decisión?

R El jugador no jugó una bola provisional que de acuerdo con la Definición de "Bola Provisional" es una bola jugada de acuerdo con la Regla 27-2 para una bola que puede estar perdida fuera de un obstáculo de agua o puede estar fuera de límites. La segunda bola jugada desde el lugar de salida estaba en juego ya que no era una bola provisional.

27-2a/2.2 La posibilidad de que la bola original pueda estar en obstáculo de agua no excluye el poder jugar bola provisional
P ¿Es cierto que si la bola original puede haber ido a un obstáculo de agua, el jugador no puede jugar una bola provisional?
R No. Aunque la bola original puede estar en un obstáculo de agua, el jugador tiene derecho a jugar una bola provisional por si la bola original puede estar perdida fuera del obstáculo de agua, o haber ido fuera de límites. En este caso, si la bola original se encuentra en el obstáculo de agua, la bola provisional debe ser abandonada (Regla 27-2c).

Es decir siempre es pq pudiera estar perdida o FL.

[vampiro]

Puedes jugar provisional siempre que quieras, como si la bola fue al medio de la calle. Es tu decisión. Si no tienes claro que la bola entró en el obstáculo, DEBES jugar provisional.
Me parece que esa regla está mal redactada, de hecho: puede una regla local variar una general? Lo digo porque obliga a seguir con la provisional aunque la primera ete localizada en el obstáculo.

A tu segunda pregunta

33-8. Reglas Locales
a. Criterio
El Comité puede establecer Reglas Locales para condiciones anormales locales si son
coherentes con los criterios seguidos en el Apéndice I.
b. Dejar de Aplicar o Modificar una Regla
Una Regla de Golf no debe ser dejada de aplicar a causa de una Regla Local. Sin embargo, si
un Comité considera que las condiciones anormales locales interfieren con el apropiado
desarrollo del juego hasta el extremo de que sea necesario establecer una Regla Local que
modifique las Reglas de Golf, la Regla Local debe ser autorizada por la Real Federación
Española de Golf , quien en caso necesario consultará con el R&A.

Y en el Apéndice I Parte A está

2- b. Bola Jugada Provisionalmente Bajo la Regla 26-1

Permitiendo jugar una bola provisionalmente bajo la Regla 26-1 para una bola que puede
estar en un obstáculo de agua (incluyendo un obstáculo de agua lateral) de tales
características que, si no se encuentra la bola original, se sabe o es prácticamente seguro que
está en el obstáculo de agua, y sería impracticable determinar si la bola está en el obstáculo o
el hecho de hacerlo así, demoraría indebidamente el juego.

[asturman65]

No lo entiendo, esta Regla local dice que se puede jugar una provisional en los 1, 9, 10.
Tu jugaste una provi en el 18, es decir que no hay Regla local que lo permita, pero dices "tenemos claro como hay que proceder en el hoyo 18 y que lo hice correctamente.", pues justamente no, no lo hiciste correctamente, no se puede tirar provi allí!?!?!?

Respeto a tus otras preguntas:
- "¿cómo se procede en el resto? Me refiero en este campo a los hoyos 1, 9 y 10." pues según la Regla local (se permite tirar provi si hay duda que la bola haya cruzado o no el OA)
- "¿cómo se procede en general en este tipo de casos en el que el OA es frontal y o está en el agua o está por delante?" pues según la 27-2 que te he puesto antes (NO se permite tirar provi si hay duda que la bola este en el OA o en calle)

Vale lo había entendido al revés. Entendía que era el 18 el que tenía esa particularidad y el resto no. En cualquier caso no lo hice del todo mal (por suerte) porque realmente aunque yo la canté como provisional realmente era bola en juego y continúe con ella; aunque reconozco que si hubiera encontrado la primera la habría jugado y entonces si que lo habría jugado mal. En definitiva, a futuro en situaciones similares, en las que no se sabe si ha pasado el agua o no, si quiero no penalizarme tengo que ir a ver si está la bola y si no está droparme como OA.

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

[Manu]

En definitiva, a futuro en situaciones similares, en las que no se sabe si ha pasado el agua o no, si quiero no penalizarme tengo que ir a ver si está la bola y si no está droparme como OA.

Ojo ...... ten en cuenta que para poder aliviarte como OA tienes que tener seguridad de que la bola reposa en el citado OA. Una bola que buscas .... si no la encuentras puede considerarse bola perdida sin que tengas la posibilidad de droparte como OA. Hay hilos que hacen referencia al asunto.

[JohnDoe]

he pasado decenas de horas discutiendo de una situación análoga en el hoyo 7 de Lomas-Bosque ...

[asturman65]

En definitiva, a futuro en situaciones similares, en las que no se sabe si ha pasado el agua o no, si quiero no penalizarme tengo que ir a ver si está la bola y si no está droparme como OA.

Ojo ...... ten en cuenta que para poder aliviarte como OA tienes que tener seguridad de que la bola reposa en el citado OA. Una bola que buscas .... si no la encuentras puede considerarse bola perdida sin que tengas la posibilidad de droparte como OA. Hay hilos que hacen referencia al asunto.

Ya, ya eso es parte del debate, pero aquí hemos dejado claro que sólo hay dos opciones o está en el OA o está en juego. Efectivamente, si tuviéramos la mas mínima duda sería bola perdida.

En este campo los 4 hoyos son prácticamente iguales y lo curioso es que haya uno que la regla local no le afecte

[fran_turre]

Ojo ...... ten en cuenta que para poder aliviarte como OA tienes que tener seguridad de que la bola reposa en el citado OA. Una bola que buscas .... si no la encuentras puede considerarse bola perdida sin que tengas la posibilidad de droparte como OA. Hay hilos que hacen referencia al asunto.

Para mí esta es la clave, puedes jugar bola provisional por si estuviera perdida, si no la encuentras no puedes determinar que la bola está en el obstáculo.

[asturman65]

Ojo ...... ten en cuenta que para poder aliviarte como OA tienes que tener seguridad de que la bola reposa en el citado OA. Una bola que buscas .... si no la encuentras puede considerarse bola perdida sin que tengas la posibilidad de droparte como OA. Hay hilos que hacen referencia al asunto.

Para mí esta es la clave, puedes jugar bola provisional por si estuviera perdida, si no la encuentras no puedes determinar que la bola está en el obstáculo.

A ver la clave es que no puedes jugar provisional cuando está claro que o está en OA o está en la calle delante del OA. Efectivamente, cuando juegas una provisional estás dando por hecho que puede estar perdida o fuera de límites pero este no es el caso.

[fran_turre]

A ver la clave es que no puedes jugar provisional cuando está claro que o está en OA o está en la calle delante del OA. Efectivamente, cuando juegas una provisional estás dando por hecho que puede estar perdida o fuera de límites pero este no es el caso.

Pues entonces no jugaste adecuadamente, la suerte que tuviste es que no encontraste la bola original.