Alivio De OI Dentro OAL, No Estando La Bola En OAL

[chetu]

Hola, a ver alguien puede aclararme un par de dudas que llevo dias dandole vueltas.



La situación fue en el hoyo 4 del campo de La Galiana en la Provincia de Valencia. Todo el lado derecho y el fondo del hoyo, que es un barranco con mucha vegetación, está marcado con estacas rojas, pero justo detras de las estacas hay una valla metálica contínua a lo largo del perímetro (o bien para que ningun inconsciente trate de ir a buscar la bola, o bien para que no entren animales como jabalies etc..., o ambos)



(espero que se vea el grafico)

Jugando una competición por equipos match play, ultimo hoyo, vamos 4 jugadores jugando dos partidas individuales.

Situación 1:
Siendo el ultimo hoyo, yo pego desde el rough un filazo y por encima del green se me va dentro del OAL. Cuando llegué allí, estimé que mi única opción era volver a tirar desde donde había hecho el golpe con 1 golpe de penalización. Como ya había ganado la partida 4&2 decido levantar la bola ...

Situación 2: El jugador de la otra partida y del equipo contrario, desde el bunker da un filazo, y la bola atraviesa el green y se queda dentro del campo muy cerca de donde habría salido la mia, pero de foma que apenas puede hacer swing puesto que le molesta la valla que está en el OAL justo detras de las estacas. El jugador sin preguntar nada a nadie da un golpe de circunstancias de unos metros para poder hacerse hueco, (por lo que practicamente pierde un golpe). Al final perdió la partida por este hoyo (no se por cuantos golpes lo perdió), pero ¿quizá se podría haber ahorrado ese golpe de circunstancias?.

En la situación 2, ¿podría haberse aliviado en la zona que he marcado en verde? Sin golpe de penalización, claro.


En caso de que si, Situación 1. ¿Podría entonces yo?: haber dropado con 1 golpe de penalidad, a dos palos de donde salió mi bola, si se pudiera hacer sin ganar distancia al hoyo, es decir practicamente en paralelo a la linea de estacas rojas. Y luego aliviarse sin penalidad en la zona verde. De esta forma hubiera sido una mejor opción a repetir el golpe anterior desde el rough (con 1 penalidad).

Gracias

[Topolite]

A la pregunta que da título al hilo la respuesta es SI. Mira la regla 24.2b, sobre el alivio por obstrucciones inamovibles:

[cell class=spoiler]b. Alivio
Excepto cuando la bola está en un obstáculo de agua u obstáculo de agua lateral, un jugador puede obtener alivio por interferencia de una obstrucción inamovible como sigue:
(...)[/cell]

Así pues, si la bola no está en el obstáculo de agua, no habría problema para aplicar la regla 24.
No obstante, no me hago una idea del resto de cuestiones que comentas. ¿no estará esa valla delimitando los límites del campo?. Tampoco entiendo qué quieres decir con eso de aliviarse primero con penalidad y luego sin ella.

Saludos,

[driver de niro]

Creo que se refiere a dropar por donde salió en el OAL, o punto más cercano dentro del recorrido sin ganar distancia en el área de un palo, con un golpe de penalidad.
Una vez ahí, se encuentra con una situación similar a la planteada en el título del hilo, por lo que podría obtener alivio sin penalidad.

[Sardo]

Creo que me he perdido con algo. Si hay estacas rojas, entonces se trata de un OAL, no? Lo digo porque estando dentro de las estacas, no se podría aliviar con la norma que cita Topolite, no?

[driver de niro]

Creo que me he perdido con algo. Si hay estacas rojas, entonces se trata de un OAL, no? Lo digo porque estando dentro de las estacas, no se podría aliviar con la norma que cita Topolite, no?

El título dice alivio sin penalidad estando la bola fuera del OAL

[Sardo]

Creo que me he perdido con algo. Si hay estacas rojas, entonces se trata de un OAL, no? Lo digo porque estando dentro de las estacas, no se podría aliviar con la norma que cita Topolite, no?

El título dice alivio sin penalidad estando la bola fuera del OAL

Pues eso es lo que me había perdido! Gracias

[MOIEDU]

Pues no me quedan claro a mí tampoco tus cuestiones.

Por intentar comprender la situación me he ido a la web del campo que citas y veo que el green del hoyo 4 está en uno de los extremos y por lo tanto es probable que esa valla delimite los márgenes del campo y por lo tanto al ser valla de fuera de límites dejaría de ser una OÍ.

La zona verde que marcas no alcanzo a entenderlo, también he leído las Reglas Locales por si hubiera una zona de dropaje en ese hoyo que pudiera corresponder con la marcada y no pone nada al respecto.

Veo también que has marcado un circulo en color violeta como si fuera pintado con un hipotético radio de distancia al agujero. ¿Es para determinar qué área está más lejos del agujero?

Tampoco entiendo que según pintas la bola de la situación 2 parece que dicha bola no está dentro del OAL, pero no parece que haya interferencia con la valla de fuera de límites. ¿O se trata de otra valla adicional que está dentro de límites?

Lo que sí creo entender es la situación 1. Con la bola dentro del OAL, DENTRO DE LÍMITES por lo tanto, además de optar por la opción que elegiste podías haberte dropado a dos palos según la Regla 26-1...

[cell class=spoiler]26-1. ALIVIO POR BOLA EN UN OBSTÁCULO DE AGUA
Es una cuestión de hecho si una bola que no ha sido encontrada después de haber sido golpeada hacia un obstáculo de agua está en el obstáculo. En ausencia de conocimiento o práctica seguridad de que una bola golpeada hacia un obstáculo de agua, pero no encontrada, está en el obstáculo, el jugador debe proceder bajo la Regla 27-1.
Si la bola es encontrada en el obstáculo de agua o si se sabe o es prácticamente seguro que una bola que no ha sido encontrada, está en el obstáculo de agua (repose la bola en agua o no), el jugador puede bajo la penalidad de un golpe:
a. ProcederbajoladisposicióndegolpeydistanciadelaRegla27-1jugandounabolatan
cerca como sea posible del punto desde donde fue jugada por última vez la bola original (ver la Regla 20-5); o
b. Droparunaboladetrásdelobstáculodeagua,manteniendoelpuntopordondelabola original cruzó por última vez el margen del obstáculo de agua en línea recta entre el agujero y el punto en el que la bola es dropada, sin límite de distancia detrás del obstáculo de agua donde la bola puede ser dropada; o
c. Además de las opciones a y b y únicamente si la bola cruzó por última vez el margen de un obstáculo de agua lateral, el jugador puede dropar una bola fuera del obstáculo de agua dentro de la distancia de dos palos y no más cerca del agujero que, (i) el punto por donde la bola original cruzó por última vez el margen del obstáculo de agua, o (ii) un punto equidistante del agujero en el margen opuesto del obstáculo de agua.
Al proceder bajo esta Regla, el jugador puede levantar y limpiar su bola o sustituirla
por otra bola.
(Acciones prohibidas cuando la bola está en un obstáculo – ver Regla 13-4) (Bola moviéndose en el agua en un obstáculo de agua - ver Regla 14-6).[/cell]


Si una vez que te hubieras dropado por la 26-1 tuvieras interferencia por esa hipotética valla interna que describía, o por cualquier otra OI, sin penalidad, tendrías alivio según la Regla 24-2b que te ha resumido Topolite para contestarte al título del asunto que has planteado, es decir dentro de la distancia de un palo, y no más cerca del agujero, que el punto más cercano de alivio.

Imaginarme esa valla de dentro de límites según la descripción que has hecho puede haber sido una liberalidad mía intentando comprender tu duda, pero lo que ya no soy capaz de imaginarme es que ese área verde corresponda con un PMCA bien determinado.

[chetu]

Gracias por vuestras respuestas.
Voy a intentar responder a vuestras dudas.

Todo el problema viene porque hay estacas rojas, y detrás a apenas un palmo hay una valla.

Esa valla no está marcando un fuera límites, porque si no habrían puesto estacas blancas (es prácticamente imposible que una bola caiga entre la estaca y la valla). Y he mirado las reglas locales que están en la web, y no dice nada al respecto. Es decir es como si hubiera una valla en el perímetro del lago y dentro del OAL.

Para extenderme más diré que el hoyo está en una ladera de forma que es muy fácil que una bola rodando a mitad calle al final se vaya por las estacas al “agua que no hay”. Entiendo que lo que han intentado simular con las estacas rojas y la valla es que todo ese lateral fuera un como un lago imposibilitando que vayas a buscar la bola y jugarla cuando cae dentro. (además es un barranco con mucho desnivel, mucha vegetación baja y mucho pino, que hace peligroso el que los jugadores bajen por ahí).

Una bola se pasó el Green fue a parar dentro del campo pero a escasos centímetros de la línea de estacas rojas y por ende de la valla (pongamos 25 cm a línea de OAL, y 50 cm a la valla), con lo que la valla le impedía el swing.

El jugador la jugó como pudo, pero pienso que podría haberse aliviado sin penalidad.

La dificultad está en cómo te alivias sin ganar distancia al hoyo. (yo jugador novato, en el campo pienso en distancias en paralelo al hoyo, cuando el hoyo es un punto y hay que pensar en círculos). Por eso he trazado una circunferencia con el radio de la distancia al hoyo, de forma que lateralmente (dado que la obstrucción es continua) te desplazas hasta que la valla ya no molesta para el swing (zona que he dibujado en verde) y ahí te podrías aliviar. (bueno zona de 1 palo respecto de punto donde no hay interferencia)

¿Sería esto correcto?

El segundo caso, es que la bola se vaya adentro del OAL, si lo hecho anteriormente es correcto, dropas con 1 golpe de penalidad por donde salió la bola (sin ganar distancia, es decir has de despazarte lateralmente 2 palos para tener espacio), y luego te alivias sin penalidad al mismo sitio que el caso anterior.
¿sería correcto?