Mala Aplicación De Regla

[hole19]

El otro día en un torneo se me dio la siguiente situación:

Desde la posición X tiro a green y la bola va a para a un camino asfaltado, punto A.
El punto más cercano de alivio sería C, pero es dentro de un seto y tiene una valla fuera de límites. Imposible jugarla desde ahí.
Los compañeros me dicen que busque, sin ganar distancia, un punto donde tenga alivo. Total, que juego desde el punto B y sin penalidad.

Después, pensando, me dí cuenta que había sido incorrecto.
Creo que la opciones deberían haber sido las siguientes:
1. Jugar desde el camino.
2. Alivio sin penalidad del camino dropando en el punto C. Y luego haberla considerado injugable y aplicar la regla correspondiente.
3. Haberla considerado injugable y aplicar la regla correspondiente.

Total, que debería estar descalificado. Al final me retiré pocos hoyos después.

[Lennon]

Si, yo creo cómo tú que la opción era jugar desde el camino o tomar alivio de la OI, y ya si se te queda en el seto o injugable..

[Topolite]

Definición de punto más cercano de alivio (PMCA):

[cell class=spoiler]PUNTO MÁS CERCANO DE ALIVIO
El "punto más cercano de alivio" es el punto de referencia para aliviarse sin penalidad por interferencia de una obstrucción inamovible (Regla 24-2), una condición anormal del terreno (Regla 25-1) o un green equivocado (Regla 25-3).
Es el punto en el campo más cercano al que reposa la bola que (i) no está más cerca del agujero; y (ii) donde, si la bola estuviera así situada, no existiría interferencia de la condición de la que el jugador quiere aliviarse para el golpe que el jugador habría ejecutado desde la posición original si la condición no estuviese ahí.
Nota: Con el fin de determinar con precisión el punto más cercano de alivio, el jugador debería usar el palo con el que habría ejecutado su siguiente golpe si la condición no estuviera ahí, para simular la posición de preparar el golpe, la dirección de juego y swing para dicho golpe.[/cell]

Por lo tanto si el punto más cercano donde no te acercas al agujero y no tienes interferencia del camino, que es para lo que estás pidiendo alivio, está en los arbustos, ese es el PMCA y no otro. Lo que suceda después, si la bola está injugable o no, es una nueva situación que no afecta a la forma de determinar el alivio por Obstrucción Inamovible.

[cell class=spoiler]24-2b/3
Jugador determina el punto más cercano de alivio pero es físicamente incapaz de ejecutar el golpe que intenta.
P Al aplicar la Regla 24-2b (i) o la Regla 25-1b (i), la Definición de “Punto más Cercano de Alivio” establece que para determinar el punto más cercano de alivio con exactitud el jugador debería usar el palo, colocación, dirección de juego y área de swing (diestro o zurdo) que habría usado para ejecutar su siguiente golpe si la obstrucción o condición no estuvieran presentes. ¿Cuál es el procedimiento si, habiendo determinado el golpe que habría utilizado, es físicamente incapaz de ejecutar ese golpe desde lo que parecería ser el punto más cercano de alivio porque o bien (a) la dirección de juego está bloqueada por un árbol, o (b) es incapaz de realizar la subida del palo para el golpe que pretende debido a un arbusto?
R El punto identificado es el punto más cercano de alivio. El hecho de que en ese punto el jugador no pueda ejecutar el golpe que intenta debido a algo que no es la obstrucción o la condición de la cual se está aliviando, no altera el resultado. El jugador debe dropar la bola dentro de la distancia de un palo del punto más cercano de alivio, no más cerca del agujero.
Una vez la bola está en juego, el jugador debe decidir qué tipo de golpe ejecutará. Este golpe puede ser diferente del que habría ejecutado desde la posición original de la bola si la obstrucción o condición no hubieran estado allí.
[/cell]
Saludos,

[vampiro]

Tb esta esto en caso de no poder determinar el PMCA

[cell class=spoiler]24-2b/3.5
Jugador incapaz físicamente de determinar el "Punto más Cercano de Alivio"
P Al proceder conforme a las Reglas 24-2b (i) o 25-1b (i), la Definición de “Punto más
Cercano de Alivio”, establece que para determinar con precisión el Punto más Cercano de
Alivio, el jugador debería usar el palo, la posición de preparación del golpe, dirección de
juego y swing (a derechas o izquierdas) que habría usado desde la posición original si la
obstrucción o la condición no hubieran existido allí. ¿Cuál es el procedimiento si un jugador
es incapaz físicamente de determinar el punto más cercano de alivio porque, por ejemplo,
este punto está dentro del tronco de un árbol o una valla de fuera de límites impide al
jugador el adoptar la posición requerida para preparar el golpe?
R En ambos casos, el punto más cercano de alivio debe ser estimado y el jugador debe
dropar la bola dentro de la longitud de un palo del punto estimado, no más cerca del
agujero.[/cell]

[hole19]

Gracias.

Lo que yo pensaba. Debería haber aplicado una de las tres opciones que indicaba.

Creo que no estaría de más que los clubs publicasen, a parte de las reglas locales, las formas de actuar en las situaciones más habituales que se dan en el campo por sus características.

[pakotoro]

.....

Después, pensando, me dí cuenta que había sido incorrecto.
Creo que la opciones deberían haber sido las siguientes:
1. Jugar desde el camino.
2. Alivio sin penalidad del camino dropando en el punto C. Y luego haberla considerado injugable y aplicar la regla correspondiente.
3. Haberla considerado injugable y aplicar la regla correspondiente.

Total, que debería estar descalificado. Al final me retiré pocos hoyos después.

Un comentario sobre la descalificación....
Si estabas jugando Medal deberías haber corregido tu error antes de salir del siguiente hoyo o efectivamente deberías ser descalificado por haber cometido una grave infracción sin haberla corregido de acuerdo a las Reglas antes de...etc.
.
Pero...... si estabas jugando Stableford también estarías descalificado pero..... solo para ese hoyo, o sea te deberías haber apuntado una raya en ese hoyo y seguirías jugando normalmente el resto de la vuelta.
La R32 regula "COMPETICIONES CONTRA BOGEY, CONTRA PAR Y STABLEFORD".
En la R32-2 se establece en que casos según la regla infringida en este tipo de competiciones se debe aplicar la pena de descalificación y como puedes comprobar, al jugar desde lugar equivocado (R20-7c) "el competidor está descalificado solamente para el hoyo en el que se produjo la infracción".
[cell class=spoiler]
R32-2. Penalizaciones de Descalificación
a. De la Competición
Un competidor está descalificado de la competición si incurre en una penalización de descalificación bajo cualquiera de las siguientes Reglas:
• Regla 1-3 Acuerdo para Excluir las Reglas
• Regla 3-4 Negativa a cumplir con una Regla
• Regla 4 Palos
• Regla 5-1 o 5-2 La Bola
• Regla 6-2b Hándicap
• Regla 6-3 Horario de Salida y Grupos
• Regla 6-4 Caddie
• Regla 6-6b Firmar y Devolver la Tarjeta
• Regla 6-6d Resultado Equivocado en un Hoyo, por ejemplo cuando el resultado anotado es más bajo del realmente obtenido, excepto que no se incurre en penalización cuando una infracción de esta Regla no afecta al resultado del hoyo.
• Regla 6-7 Demora Indebida; Juego Lento
• Regla 6-8 Interrupción del juego
• Regla 7-1 Práctica Antes o Entre Vueltas
• Regla 11-1 Acomodar
• Regla 14-3 Dispositivos artificiales, Equipos Insólitos e Inusual uso del equipo
• Regla 22-1 Bola que ayuda al juego
• Regla 33-7 Penalización de descalificación impuesta por el Comité
b. Para un Hoyo
En todos los demás casos donde la infracción de una Regla daría como resultado la descalificación, el competidor está descalificado solamente para el hoyo en el que se produjo la infracción.[/cell]

[Topolite]

Un comentario sobre la descalificación....
Si estabas jugando Medal deberías haber corregido tu error antes de salir del siguiente hoyo o efectivamente deberías ser descalificado por haber cometido una grave infracción sin haberla corregido de acuerdo a las Reglas antes de...etc.
.
Pero...... si estabas jugando Stableford también estarías descalificado pero..... solo para ese hoyo, o sea te deberías haber apuntado una raya en ese hoyo y seguirías jugando normalmente el resto de la vuelta.
La R32 regula "COMPETICIONES CONTRA BOGEY, CONTRA PAR Y STABLEFORD".
En la R32-2 se establece en que casos según la regla infringida en este tipo de competiciones se debe aplicar la pena de descalificación y como puedes comprobar, al jugar desde lugar equivocado (R20-7c) "el competidor está descalificado solamente para el hoyo en el que se produjo la infracción".
[cell class=spoiler]
R32-2. Penalizaciones de Descalificación
a. De la Competición
Un competidor está descalificado de la competición si incurre en una penalización de descalificación bajo cualquiera de las siguientes Reglas:
• Regla 1-3 Acuerdo para Excluir las Reglas
• Regla 3-4 Negativa a cumplir con una Regla
• Regla 4 Palos
• Regla 5-1 o 5-2 La Bola
• Regla 6-2b Hándicap
• Regla 6-3 Horario de Salida y Grupos
• Regla 6-4 Caddie
• Regla 6-6b Firmar y Devolver la Tarjeta
• Regla 6-6d Resultado Equivocado en un Hoyo, por ejemplo cuando el resultado anotado es más bajo del realmente obtenido, excepto que no se incurre en penalización cuando una infracción de esta Regla no afecta al resultado del hoyo.
• Regla 6-7 Demora Indebida; Juego Lento
• Regla 6-8 Interrupción del juego
• Regla 7-1 Práctica Antes o Entre Vueltas
• Regla 11-1 Acomodar
• Regla 14-3 Dispositivos artificiales, Equipos Insólitos e Inusual uso del equipo
• Regla 22-1 Bola que ayuda al juego
• Regla 33-7 Penalización de descalificación impuesta por el Comité
b. Para un Hoyo
En todos los demás casos donde la infracción de una Regla daría como resultado la descalificación, el competidor está descalificado solamente para el hoyo en el que se produjo la infracción.[/cell]

En estas cuestiones, la mayor parte de las veces concurren simultáneamente la infracción de la regla 6-6d (entregar un resultado equivocado) con la penalización que dio origen al "error" de la tarjeta. Y por la 6-6d estarás descalificado si presentas un resultado inferior y afecta al resultado de puntos stableford del hoyo. Si pones un 5 donde tenías que haber puesto raya, pues ya no tiene solución, aunque la penalidad para tu infracción concreta fuera la descalificación para ese hoyo. No se si me he explicado.

Saludos,

[Pako676]

El ganar distancia es respecto al agujero,,,si te alivias hacia otro punto sin ganar distancia hacia el hoyo en donde el camino no interfiera,,,puedes hacerlo o no? por que si la declaras injugable estarias en la misma vicisitud,,,dentro de los arbustos.

[efimer]

El ganar distancia es respecto al agujero,,,si te alivis hacia otro punto sin ganar distancia hacia el hoyo en donde el camino no interfiera,,,puedes hacerlo o no? por que si la declaras injugable estarias en la misma vicisitud,,,dentro de los arbustos.

Es que no te puedes aliviar en cualquier punto que no ganes distancia, sino en el mas cercano. Y si ese punto cae en los matorrales.... Pues ajo y agua.. mejor jugar en el camino, que el alivio es voluntario.

[Pako676]

ok,,oido cocina

[walka]

Entiendo que todo esto se refiere al alivio sin penalidad, pero no al caso de declarar una bola injugable ¿no?

Quiero decir, es el caso que se nos dió el sábado en Aranjuez. Una bola queda injugable a un lado del green, porque está la valla de FL a su lado. Declarándola injugable tienes dos palos desde el punto en que está la bola, pero entiendo que la nueva situación de la bola, aplicando el dropaje con penalidad, no la puede seguir dejando injugable ¿no? con lo que tienes que irte al lugar más cercano en el que, sin ganar distancia, la valla no te siga molestando, aunque sean más de dos palos lo que tengas que alejarte del lugar original de la bola.

¿Es así?

[Topolite]

Entiendo que todo esto se refiere al alivio sin penalidad, pero no al caso de declarar una bola injugable ¿no?

Quiero decir, es el caso que se nos dió el sábado en Aranjuez. Una bola queda injugable a un lado del green, porque está la valla de FL a su lado. Declarándola injugable tienes dos palos desde el punto en que está la bola, pero entiendo que la nueva situación de la bola, aplicando el dropaje con penalidad, no la puede seguir dejando injugable ¿no? con lo que tienes que irte al lugar más cercano en el que, sin ganar distancia, la valla no te siga molestando, aunque sean más de dos palos lo que tengas que alejarte del lugar original de la bola.

¿Es así?

En absoluto.
La regla 28 (bola injugable) te da tres opciones a elegir para resolver la situación que se te presenta, todas con la penalidad de un golpe, y debes ceñirte a las mismas y escoger aquella que, si son todas posibles, te sea más adecuada. Eso sí, siempre tendrás la opción de repetir golpe. Pero declarar una bola injugable no significa necesariamente que la nueva situación sea jugable.

[cell class=spoiler]28/3
Bola dropada de acuerdo con la Regla de bola injugable queda en reposo en su posición original o en otra posición en la cual la bola está injugable
P Un jugador considera su bola injugable y aplicando la Regla 28c dropa su bola dentro de la distancia de dos palos del punto donde reposaba. La bola rueda a su posición original o a otra posición donde la bola está injugable. ¿Cuál es la decisión?
R La bola está en juego al ser dropada (Regla 20-4). Por ello, si la bola vuelve a su posición original, el jugador debe invocar de nuevo la Regla de bola injugable incurriendo en un golpe adicional de penalidad, a menos que decida jugar la bola como quedó. Lo mismo se aplica si la bola queda en reposo en otra posición en la que está injugable, suponiendo que
la bola no rodó a una situación prevista por la Regla 20-2c, en cuyo caso habría sido necesario volver a dropar sin penalidad.[/cell]

Saludos,

[walka]

Juer, pues entonces ayer cometimos un error en nuestro partido.......menos mal que era una pachanga.

Pero este error, y en concreto cuando la causa es una valla de FL, lo he visto cometer en multitud de ocasiones, porque nadie se añade un golpe de penalidad para volver a tener la bola injugable, lógicamente.

Así que en ese caso, la única solución es repetir golpe, por lo que veo.

[Pako676]

Eso quise decir antes!!!!

[Parcheval]

Gracias Topolite!

Pero como bien dice Walka, vaya faena...