EN EL GREEN

[PAT]

Buenas, esto se pone bonito me gustan estas disertaciones , que bonito hablar con gente que entiende de reglas.

Ahora entrando en materia,como has dicho la regla 22-2 dice :
"Excepto cuando una bola esta en movimiento, si un jugador considera que la bola de otro jugador puede interferir con su juego, él puede hacer que sea levantada."

Habla de la bola de otro jugador y el jugador B esta levantando su bola, no la de otro jugador.

La regla 22-1 si que te permite levantar tu bola, pero en este caso en ningun momento se habla de que el jugador B levante la bola por no ayudar al otro, sino porque no quieren que se toquen.

Seguimos para Bingo.

[PAT]

Respondiendo a Teeputter

Teeputter dice :
La nota de dicha Regla mantiene que:
“Excepto en el green, un jugador no puede levantar su bola solamente porque considere que podría interferir con el juego de otro jugador . Si un jugador levanta su bola sin que se le pida que lo haga, incurre en la penalidad de un golpe por infracción de la Regla 18-2a, pero no hay penalidad adicional bajo la Regla 22.”

De lo que resulta que en el green un jugador puede levantar su bola si considera que la misma interfiere en el juego de otro jugador (R 16-1b).
Pero el comienzo de la R-22.2, que antes he omitido deliberadamente, dice: “Excepto cuando una bola está en movimiento,…”

No entiendo donde da a entender que un jugador pueda levantar su bola si considera que molesta ¿?, lo que dice es que en el green no es de aplicación la nota , pues un jugador puede levantar su bola bajo la regla 16-1b cuando quiera y tantas veces como desee.

Hay que tener en cuenta que las reglas no contemplan la famosa " regla de invierno " o de " colocar bola ", que a dia de hoy es tan común por depende donde.
Asi que la nota lo que intenta evitar es que un jugador fuera de green levante la bola y se la reponga a su gusto, sinó el jugador que estuviera mas cerca de green siempre levantaria la bola y se la repondria a su gusto.
Eso si, sin limpiarla.

Venga , quien da mas

[tramontana]

La clave està en que un jugador levanta LA bola cuando UNA bola està en movimiento. Tanto si una bola que està en movimiento lo ha estado desde dentro o fuera del green, la bola no puede levantarse hasta que todas las bolas esten en reposo.

Lo discutible, creo yo, és si la bola que va a estar levantada en green -por supuesto, ya que si no està en green solo puede levantarse a petición del contrario- mientras una bola està en movimiento y esta no està en una zona de possible influència, és penalizble o no.

Saludos,

[PAT]

Buenas tramontana, si la bola no estuviera en una zona de influencia no se hubiera levantado por lo que no estariamos debatiendo entre la 1-2 y la 22-2.

El jugador B levanta la bola por miedo a que la bola de A golpee la suya.
Seguramente por desconocimiento de las reglas, porque si hubiera sabido que el no sufriria ningun tipo de penalidad , que su bola se repondria en el mismo punto donde estaba y que al jugador A le hubieran caido 2 golpes....
Pues quizas a lo mejor no la levanta, no crees ?

[teeputter]

Si no hay interferencia, aunque la levante cuando la otra bola está en movimiento, no hay penalidad. La clave es la interferencia relacionada con la bola en movimiento.

Pat, claro que en el green un jugador puede levantar la bola cuando desee por la 16-1, por lo tanto puede levantarla cuando interfiere en el juego de otro jugador, ( incluso si se lo pide debe levantarla, salvo que prefiera jugar primero), excepto cuando la bola de otro jugador está en movimiento, porque no lo permite la 22-2.
Reitero que la 22-2 habla de inteferencia y levantar bola, mientras que la 1-2 dice influir en la posición o movimiento. En el caso al bola interfería y fue levantada.

[PAT]

Pat, claro que en el green un jugador puede levantar la bola cuando desee por la 16-1, por lo tanto puede levantarla cuando interfiere en el juego de otro jugador, ( incluso si se lo pide debe levantarla, salvo que prefiera jugar primero), excepto cuando la bola de otro jugador está en movimiento, porque no lo permite la 22-2.
Reitero que la 22-2 habla de inteferencia y levantar bola, mientras que la 1-2 dice influir en la posición o movimiento. En el caso al bola interfería y fue levantada.


Efectivamente alli esta la clave, si el jugador B no hubiera levantado su bola, la bola de A no reposaria donde esta al golpear a la bola de B, por lo que a influido en el movimiento de la bola de A. correcto ?

y soy reiterativo pero la regla 22-2 dice
" Excepto cuando una bola esta en movimiento, si un jugador considera que la bola de otro jugador puede interferir con su juego, él puede hacer que sea levantada."

Pone "la bola de otro jugador", no la suya y dice puede "hacer que sea levantada", no que pueda levantarla el.
Y efectivamente la regla dice, " excepto cuando esta en movimiento ", si hacemos la pregunta al reves seria :
- Cuando no puede un jugador pedir que otro levante su bola por interferencia del juego ? Cuando esta en movimiento.
Entonces si esta en movimiento ja no entra la regla 22-2 porque la regla 22-2 nos permite pedir que levanten una bola, no que levantemos la nuestra.

[lsub]

Un inciso.

Para Citar algo concreto puesto en otro post por otro dorero, lo mejor,(por no decir que es lo que obligatoriamente se debería hacer), es darle al botón que pone "citar" en la parte superior derecha de cada post.
Si solo se quiere citar una parte, se puede borrar parte del texto, lo cual es recomendable puesto que facilita la lectura.

Así queda mas claro quien ha dicho que.

[PAT]

Un inciso.

Para [i]Citar[/i] algo concreto puesto en otro post por otro dorero, lo mejor,(por no decir que es lo que obligatoriamente se debería hacer), es darle al botón que pone "citar" en la parte superior derecha de cada post.
Si solo se quiere citar una parte, se puede borrar parte del texto, lo cual es recomendable puesto que facilita la lectura.

Así queda mas claro quien ha dicho que.

Es que aun estoy en practicas y hay muchas cositas que no se hacer.
Por eso llevo la L

[lsub]

A ver, desde otro ángulo, supongamos la siguiente situación.

Bandera no atendida, ni quitada.
A juega su bola
B pensando que la bola de A puede golpear a la bandera, la retira del agujero sin la autorización ni previo consentimiento de A, la bola de A entra en el agujero y queda embocada.

Que regla se aplica a B, la 1-2? O la 17? (la 17-1 caso de que B sea compañero, o la 17-2 si B es compañero-competidor o contrario)

Para mi es claro la 17…

[PAT]

A ver, desde otro ángulo, supongamos la siguiente situación.

Bandera no atendida, ni quitada.
A juega su bola
B pensando que la bola de A puede golpear a la bandera, la retira del agujero sin la autorización ni previo consentimiento de A, la bola de A entra en el agujero y queda embocada.

Que regla se aplica a B, la 1-2? O la 17? (la 17-1 caso de que B sea compañero, o la 17-2 si B es compañero-competidor o contrario)

Para mi es claro la 17…

Y para mi tambien , sinó mira la decisión 17/3-4 ( aunque seguro que la has mirado )

Pero hay que pensar una cosa , volviendo al inicio, la regla 22-2 esta echa para :
" si a un jugador le molesta una bola de otro jugador, le pueda pedir que la levante."
Otra cosa es que ayude, pero ahora hablamos de la 22-2, hasta aqui esta claro, no ?
En ningún momento habla o dice que tu puedas levantar tu bola porque crees que pueda molestar a alguien, mas bien al contrario en la Nota te dice precisamente que no puedes hacelo.
Esta claro que en el green no te puede impedir levantarla , por eso lo especifica.

Saludos y buen juego para todos.

[PAT]

Perdona me he colado de decisión , Sorry !!
pero da igual, este caso que me dices es diferente porque hay una regla explicita para todo lo que tiene que ver con " la Bandera ".

Adios, de momento.

[lsub]

Pues la verdad no había mirado la D. 17/3-4, pero es un caso diferente. Por que en esa decisión quien atiende la banderá no es que este haciendo algo para influir en el movimiento de la bola, y en el caso que yo he expuesto a fin de cuentas si que es practicamente similar al inicial, levantar una bola o quitar la bandera.

En el caso inicial no sabemos si el jugador quita la bola porque ayuda o molesta, simplemente la levanta.

Si la ha levantado pensando que ayuda, estamos en la situación de la 22-1, luego es claro que no debía levantarla.

Si la levanta pensando que molesta, aunque realmente la bola estaba en el green y el jugador tiene por tanto derecho a levantar su bola por la R. 16-1b, la propia R. 16-1 nos esta redireccionando a la R. 22 para el hecho de levantar una bola que ayuda o interfiere en el juego de otra bola en green si la bola esta en movimiento.

Por la R. 22-2, en el supuesto de que A le hubiese pedido a B que levantase su bola, Se podría levantar esa bola estando la otra en movimiento?? NO.
Como la bola reposa en green, no se necesita el requisito previo de la petición, pero el resultado es el mismo, como la otra bola esta en movimiento no se puede levantar.

Edito para añadir.

Perdona me he colado de decisión , Sorry !!
pero da igual, este caso que me dices es diferente porque hay una regla explicita para todo lo que tiene que ver con " la Bandera ".

Adios, de momento.

Y la regla 22 no es especifica??

REGLA 22 - BOLA QUE INTERFIERE O AYUDA AL JUEGO

En el fondo tanto "la bandera" como "una bola en juego" son obstrucciones movibles, pero las dos tiene un tratamiento especial dentro de las reglas fuera de la R. 24-1

[PAT]

Como veo Isub que aún no estas convencido, te haré una última disertacion para que la pienses durante el fin de semana.

Dices que el jugador B levanta su bola porque interfiere en el juego de A.
Pasando por alto que sino se lo dice el jugador A, B no puede levantar la bola bajo esta regla, quien dice que la bola de B interfiere en la de A ? Tal decision deberá tomarla el jugador A, no crees.
Si la bola de B no esta en la linea de putt i no le molesta de ninguna manera al jugador A antes de golpear la bola, que es cuando el puede pedir que se la levanten ( la bola guarros !! - aunque no se si queda peor aun diciendo bola ), todo lo que sucede después no tiene nada que ver con esta regla.

Casos practicos de 2 bolas en green:
El jugador A golpea su bola , se pasa del hoyo y golpea la bola del jugador B. Penalidad de 2 golpes para A 19-5a
El jugador A antes de golpear su bola pide al jugador B que levante su bola bajo la regla 22-2. Se pasa del hoyo y pasa por encima de la marca. No tiene ninguna penalidad.
El jugador B antes de que A golpee su bola le pregunta si le molesta la bola de B. El jugador A dice que no hace falta, que no le molesta. El jugador A tira y toca la bola de B. Penalidad de 2 golpes para A 19-5a.

Pues estamos en lo mismo, si el jugador A antes de tirar no dice que le molesta, pues si B mueve la bola porque ve que va hacia su bola esta ejerciendo una influencia sobre el movimiento de la bola de A.

Mirate decisión 1-2/6 , a que parece que infringa la regla 13-4, pues es lo mismo que este caso.

Supongo que ahora quedará claro.

Por supuesto decir a todos que en ningún caso esto es una competicion o una guerra, sino una manera de intentar resolver las dudas que tengamos todos sobre reglas de golf.
En ningún momento me gustaria pensar que alguien se siente ofendido por qualquiera de mis comentarios, para nada es esa mi intención ( si algún dia lo fueran , lo diria directamente )

Saludos a todos y buen juego.

[lsub]

Mirate decisión 1-2/6 , a que parece que infringa la regla 13-4, pues es lo mismo que este caso.

Supongo que ahora quedará claro.

Pues no veo porque tiene que parecer que infrinja la 13-4.
Veamos.

[b]1-2/6 El Jugador quita un Impedimento Suelto que afecta al Reposo (lie) de la Bola de su
Contrario o de su Compañero – Competidor en un Obstáculo.
P.[/b] En un gesto de deportividad, un jugador quita un impedimento suelto en un obstáculo,
mejorando así el lie de la bola de su contrario o compañero-competidor dentro del mismo.
¿Cuál es la decisión?
[b]R.[/b] Por la Regla 1-2, el jugador incurre en la penalidad de pérdida del hoyo en el juego por
hoyos (Match Play) o incurre en una penalidad de dos golpes en el juego por golpes
(Stroke Play). El contrario o compañero-competidor no está obligado a reponer el
impedimento suelto.

Analicemos la decisión.
La bola de A reposa en bunker.
B compañero competidor o contrario quita un impedimento suelto en el bunker, que afecta al reposo de la bola.

Como B lo hace en un acto de deportividad se entiende que no es que se lo pidiese A, si no, que lo hace por iniciativa propia.

La R. 13-4 hace referencia a las acciones que no puede realizar el jugador cuya bola reposa en el obstáculo. Por tanto eso nunca incluiría a su compañero-competidor ni a su contrario. (El termino jugador podría incluir dependiendo de las circunstancia a los miembros de su bando como mucho).

Luego no es penalizable la acción por la R. 13-4

Si la posición o el reposo de su bola ha sido mejorada, dado que no fue el jugador quien lo permitió, tampoco sería de aplicación la R. 13-2.

Luego en ese caso solo no queda la 1-2.


En cualquier caso, si existiese alguna decisión que realmente penalizase por la 1-2 cuando dicha acción estuviese contemplada por otra regla…., pero creo que no la hay.

[wolly]

La bola de A fuera de green, en el collarín. La bola de B en green justo detrás del agujero.

A patea/approcha fuerte, se pasa del hoyo y parece que va a golpear la bola de B.

En una reacción refleja, B levanta su bola, mientras la de A sigue se dirige hacia ella, ante el temor de que la bola de A golpee su bola y se pare cerca del hoyo en lugar de ir más allá.

La bola de A se detiene un metro más allá. B repone estimando el punto.

¿Cuál es el ruling ahora?

Y una variante a este ruling. Exactamente la misma situación, pero B levanta su bola inadvertidamente, sin propósito alguno. Su bola ayuda obviamente al juego de A, pero él la levanta porque no se ha dado cuenta que la bola de A está en movimiento. ¿Cuál es el ruling?

Editados los numerosos errores