Juego Por Golpes O Juego Por Golpes STABLEFORD

[julius]

Una competicion que se juega a seis vueltas en diferentes campos,una vez al mes durante seis meses,en que el abanico de handicaps de los participantes da una media de handicap 20 y los jugadores por vuelta son aproximadamente 100

¿Que problemas o ventajas tiene para la organizacion y que ventajas o problemas hacerlo o no STABLEFORD?. ¿Alguna fraccion de jugadores se veria beneficiado o perjudicado (matices )con una u otra opcion dandose el caso de que los premios tienen cuatro categorias por handicap.
Por favor tambien vale aquello de Un medal es un medal pero argumentandolo.

Gracias anticipadas S.A.S.S.Q.B.S.M

[Harold]

Asi a bote pronto:

Deja el Stroke Play a los profesionales o hadicaps bajos y el Stableford a los handicaps medios y altos.

Ventajas del Stroke Play: Es mas real, pero para la mayor parte de los jugadores una utopia.

Ventajas del Stableford: Se juega mas rapido (pero hay que cumplir que cuando no se puntua se levanta la bola), se ajusta mas al handicap (al fin y al cabo el handicap se obtiene mediante stableford), es viable para la todos los jugadores y mas divertido para los handicaps medio/alto.

Inconvenientes del Stroke Play: En campos dificiles es inviable para jugadores de handicap alto y puede desesperar a muchos.

Inconvenientes del Stableford: Personalmente no veo ninguno.

En realidad por lo que cuentas creo que un torneo Stroke play sería inviable (6 campos y handicap media de 20):

[wendy]

!Ah pero alguien levanta ! He oido que un Campo de Madrid la Liga interna de Damas penaliza a la jugadora que se apunte más de un cierto número de golpes sobre el par del hoyo ( en lugar de la preceptiva raya ) restandole puntos stableford sobre el resultado total de la tarjeta . Concretamente resta un punto por cada hoyo en el que suceda ésto. Caray

[reve]

!Ah pero alguien levanta ! He oido que un Campo de Madrid la Liga interna de Damas penaliza a la jugadora que se apunte más de un cierto número de golpes sobre el par del hoyo ( en lugar de la preceptiva raya ) restandole puntos stableford sobre el resultado total de la tarjeta . Concretamente resta un punto por cada hoyo en el que suceda ésto. Caray

Me parece una idea estupenda

[lsub]

El stableford no se ajusta al hcp.

Para el calculo del hcp se usa el stableford, porque se desprecian los resultados de los hoyos especialmente malos.

El hcp, es una estimación del potencial del jugador, luego para estimar dicho potencial debemos eliminar esas "cagadas".

En un torneo con 6 vueltas realmente no debería existir mucha diferencia de un sistema a otro. Puesto que al final se esta premiando la regularidad y no el tener el día afortunado. Quien tenga el día afortunado, posiblemente en el siguiente torneo lo pase mal.

En cualquier caso en un torneo con 6 vueltas, siempre debería salir beneficiado un hcp bajo, dado que normalmente son mas regulares en sus resultados.

Un torneo Medal siempre premia mas a un jugador regular en sus resultados que a un jugador disperso.

Dado que es a 6 vueltas entiendo que lo que se trata es de premiar una regularidad, por tanto lo adecuado es hacerlo medal.

Y si se hace medal a 6 vueltas, creo que hasta se podría hacer categoría única sin necesidad de separar por categorias de hcp.

Dado que la intención de separar por categorías es simplemente por el hecho de que es mucho mas facil a un hcp 24 hacer 42 puntos que hacerlos a un hcp 0. Pero si consideramos que hacer 6 bajo su par a un hcp 24 ya le esta costando mas hacerlos que hacer 42 puntos...

Pero a la vez le es mas fácil hacer de en la suma de 6 torneos 5 ó 6 golpes de mas sobre su par a un hcp bajo, que ese mismo resultado lo este haciendo un hcp 24, el cual lo normal es que estuviese haciendo 10 ó 12 golpes(o igual mas...).

[wolly]

!Ah pero alguien levanta ! He oido que un Campo de Madrid la Liga interna de Damas penaliza a la jugadora que se apunte más de un cierto número de golpes sobre el par del hoyo ( en lugar de la preceptiva raya ) restandole puntos stableford sobre el resultado total de la tarjeta . Concretamente resta un punto por cada hoyo en el que suceda ésto. Caray

Me parece una idea estupenda

Reve,

Acuérdate que esto ya se ha discutido. Mi conclusión es que no se puede penalizar a un jugador por no levantar bola en stableford:

[url]//www.galaxiagolf.com/viewtopic.php?t=4190[/url]

Julius,

Sobre tu pregunta no tengo criterio. Quzás lo único que se me ocurre es lo típico de que un campenato stroke-play tiene más empaque, parece una cosa más seria, que un campeonato strokeplay stableford, que en principio parece algo más "social". pPero no es más que un dicho. Aunque probablemente al final esto sería lo que me haría decantarme por una u otra opción, en función de la "apariencia" que quiera darle el sponsor al circuito.

Por otro lado, una u utra modalidad pueden ir intimamente ligadas a la forma en la que quieras determinar la clasificación general de la suma de campeonatos. En una competición stroke-play probablemente sea más fácil que tengas más jugadores descalificados o retirados que en una strokeplay stableford, y no sé de que manera te puede afectar esto a la forma en la que hayas pensado realizar un ranking general del circuito si es que has de hacerlo.

Y una cuestión aparte. Supongo habrás tenido en cuenta el baile de jugadores que pasan de una categoría a otra a lo largo de seis meses. Es muy posible que durante esos seis meses jugadores que empezaron compitiendo en una categoría en subsiguientes competiciones tuvieran que entrar en otra categoría (o no, en función del reglamento del circuito que establezcas). Suele ser un problema recurrente en casi todos los circuitos en los que he participado.

[ASTUR]

WENDI :En mi campo, el reglamento de torneos, penaliza a los que no levantan bola cuando no puntuan.Ojo no es demora indebida bajo la regla 6-7 ni bajo la regla 7-2 (parrafo despues del apartado c.)

Pero el caso es que en dicho reglamento, el Comite estimo oportuno el penalizar (1º aviso dos golpes en el hoyo siguiente, 2º descalificacion, para evitar el incuplimiento del tiempo estipulado para el paso por hoyos o el tiempo total del recorrido (regla 33-1 condiciones de la competicion).

!!! Los jugadores lo llevan a rajatabla por la cuenta que les trae!!!! ¿Un poco "nazi" el Comite? puede, pero la entrega de premios en competiciones, se realiza exactamente a la hora programada de antemano para dicho evento.SALUDOS

[lsub]

Pero el caso es que en dicho reglamento, el Comite estimo oportuno el penalizar (1º aviso dos golpes en el hoyo siguiente, 2º descalificacion, para evitar el incuplimiento del tiempo estipulado para el paso por hoyos o el tiempo total del recorrido (regla 33-1 condiciones de la competicion).

Pues ya lo siento por el comité, pero esa regla local o condición de competición, o como se haya puesto en el reglamento esta mal.

Ya no solo porque opino lo mismo que Wolly, que no se puede penalizar a un jugador por querer embocar su bola, (al menos bajo las reglas, en uno de esos hilos se explicaban las posibles opciones...). Si no porque ademas es que no es acorde con la R. 32.

En el supuesto caso de que se pudiese imponer dicha penalidad, nunca, nunca deberían ser dos golpes en el siguiente hoyo. La penalidad debería ser la deducción de dos puntos del total de puntos anotados en esa vuelta.

Pero nunca dos golpes en el siguiente hoyo, porque ademas de esa forma prácticamente le estas obligando al jugador a volver a levantar la bola en el siguiente hoyo. Aunque igual es lo que se pretende, pero es que entonces el Golf se convertirá en ese otro juego "parecido" al golf, pero que no es golf.

[Blaster60]

Tema delicado este. Yo creo que Medal es lo más ajustado para saber realmente el nivel de juego. Como son 6 campos en 6 meses es casi como un minicircuito. Es por ello que creo que si se hace stableford puedes hacer un vueltón en 16 hoyos e inflarte en dos, con lo cual no es justo.

Con lo de el Comité "Nazi", estoy seguro de que están hasta los mismísimos de los caras que te hacen hasta 6 golpes más de los que te cuentan para puntuar. En el equilibrio está la virtud.

[Harold]

El stableford no se ajusta al hcp.

Para el calculo del hcp se usa el stableford, porque se desprecian los resultados de los hoyos especialmente malos.

El hcp, es una estimación del potencial del jugador, luego para estimar dicho potencial debemos eliminar esas "cagadas".

¿ Me lo puede explicar mejor ?

Si el handicap se calcula en base a los puntos stableford, por que el stableford no se ajusta al handicap.

[reve]

!Ah pero alguien levanta ! He oido que un Campo de Madrid la Liga interna de Damas penaliza a la jugadora que se apunte más de un cierto número de golpes sobre el par del hoyo ( en lugar de la preceptiva raya ) restandole puntos stableford sobre el resultado total de la tarjeta . Concretamente resta un punto por cada hoyo en el que suceda ésto. Caray

Me parece una idea estupenda

Reve,

Acuérdate que esto ya se ha discutido. Mi conclusión es que no se puede penalizar a un jugador por no levantar bola en stableford:

[url]//www.galaxiagolf.com/viewtopic.php?t=4190[/url]

Wolly,

Me acuerdo perfectamente pero las reglas están para cambiarlas, así que lo mejor es que los que sabéis las cambiéis o sino eliminar el stableford ya que no vale para nada.

[Harold]

En un torneo con 6 vueltas realmente no debería existir mucha diferencia de un sistema a otro. Puesto que al final se esta premiando la regularidad y no el tener el día afortunado. Quien tenga el día afortunado, posiblemente en el siguiente torneo lo pase mal.

Esto es cierto salvo por un pequeño detalle, un jugador puede estar jugando magníficamente pero se le atranca un hoyo (por ejemplo un par 3 en isla, un barranco infranqueable etc..., muy normal en handicaps altos), por culpa de un hoyo se puede arruinar un torneo de 6 rondas.

¿ Esto es justo para un handicap alto ?

El golf amateur es para pasarlo bien y como tu apuntas en medal se puede llegar a pasar muy mal.

Quizas la solución sea hacer dos categorias, hasta 2ª o 3ª medal y el resto stableford.

[Harold]

En cualquier caso en un torneo con 6 vueltas, siempre debería salir beneficiado un hcp bajo, dado que normalmente son mas regulares en sus resultados.

Un torneo Medal siempre premia mas a un jugador regular en sus resultados que a un jugador disperso.

Dado que es a 6 vueltas entiendo que lo que se trata es de premiar una regularidad, por tanto lo adecuado es hacerlo medal.

En primer lugar no veo por qué hay que beneficiar al handicap bajo, entonces para que se inventó el handicap.

Parece claro que el Medal es el mejor sistema para handicaps bajos y el stableford el mejor sistema para handicaps altos, veamos nuestra lista de inscritos y observaremos que la mayoría son handicaps altos.

El fin primordial de un circuito (supongo que social o comercial) de 6 dias, es mantener a todos los jugadores con ilusión y posibilidades.

Insisto salvo que tengas un gran nivel en el circuito ! NO AL MEDAL !

[lsub]

El golf amateur es para pasarlo bien y como tu apuntas en medal se puede llegar a pasar muy mal.

Quizas la solución sea hacer dos categorias, hasta 2ª o 3ª medal y el resto stableford.

Si es para pasarlo bien, que mas da hacer 5 gholpes o 25 ??
Y porque medal solo para unos si y otros no. Todos igual o ninguno, y si no lo que tienes que hacer es dos competiciones distintas.

En primer lugar no veo por qué hay que beneficiar al handicap bajo, entonces para que se inventó el handicap.

Parece claro que el Medal es el mejor sistema para handicaps bajos y el stableford el mejor sistema para handicaps altos, veamos nuestra lista de inscritos y observaremos que la mayoría son handicaps altos.

El fin primordial de un circuito (supongo que social o comercial) de 6 dias, es mantener a todos los jugadores con ilusión y posibilidades.

Insisto salvo que tengas un gran nivel en el circuito ! NO AL MEDAL !

Igual no lo he explicado bien.
El sistema stableford beneficia al hcp alto.
El sistema medal beneficia al jugador regular que no comete cagadas.

Por tanto un hcp bajo(suelen ser regulares) en un torneo hcp medal con 6 vueltas nunca estará en desventaja, que es la cuestión por las que se recomienda hacer distintas categorías, para que ningún tipo de jugador este en desventaja.

Medal con 6 vueltas, esta claramente en desventaja un jugador que un día es capaz de hacer 42 puntos stableford, y al día siguiente solo hace 20.

Pero como es a 6 vueltas, lo lógico es premiar la regularidad. Pero yo he conocido a algún hcp 18, que normalmente juega golpe arriba golpe o un par de golpes abajo de su hcp, y no suele apuntarse ningua raya. Este es el jugador que sale beneficiado con este formato. La regularidad a lo largo de 6 vueltas, y durante 18 hoyos de cada vuelta...

[Harold]

Al final esto se convierte en una discusion filosofica del golf y acaberemos opinando que para unos es un deporte y para otros un juego social.

Pero la prueba del algodon es la experiencia:

- Organiza torneos medal y stableford y observa a la gente.
- Pregunta a los jugadores que sistema prefieren y hazlo a su gusto (estamos en democracia no).

No creo que el stabelford se inventara para hacer un deporte mas equitativo, si no para organizar torneos en el que todos se pudieran divertir y tener posibilidades.

Los jugadores regulares, me aburren, prefiero al que es capaz de hacer un birdie aunque al siguiente hoyo se lie por querer parecerse a Severiano Ballesteros, que al jugador troton que siempre hacie boggie con sus hierritos sin salirse de calle.

Yo soy handicap 18 y el ultimo torneo medal que jugué en la RSHECC, gane en 3ª subiendo los dos dias de handicap (94 y 95 golpes), eso si hizo mucho viento, pero el ultimo dia hubo un monton de retirados.

Solo el 15% de los jugadores bajan habitualmente de 100 golpes (segun Golf Digest) y cuando te apuntas a un torneo y en el tee del 1 te enteras que era Medal, siempre se oye ¡ufff!.

Personalmente si jugase en El Olivar de la Hinojoso preferiria Medal, si jugase en la RSHECC preferiria Stableford, de otra forma ya se que desde el hoyo 1 jugaria encogido, no porque sea un campo especialmente dificil, si no porque se que en cualquier hoyo facilmente te puedes liar.