Marcadores De Bola Iguales......

[JavierB]

El otro día, en un torneo en el que nos regalaron un arreglapiques con su correspondiente marcador, coloqué mi bola en green junto al que yo creía que era mi marcador. Algo me hizo dudar sobre la posición de la marca y, sin quitar el marcador, cogí la bola y vi que a poca distancia estaba otro marcador de bola, con el mismo anagrama, que yo consideraba era mi marcador. Coloqué la bola y continué el juego.
Decidí cambiar de marcador, pero me surgió la siguiente duda: ¿como se resuelve la situación si , por cualquier circunstancia, dos jugadores que han utilizado idéntico marcador no pueden asegurar con absoluta certeza cuál es el suyo?

Una situación más concreta podría ser que A juegue la bola desde una posición y que B al buscar su marca diga que esa no era su posición y decida jugar desde donde jugó A y que A juegue desde la otra posición, siendo penalizado. A se niega e insiste en estar seguro de que jugó desde su marca. Si B juega desde la posición de A, alguno de los dos jugó desde lugar equivocado. (admitamos que los demás jugadores no pueden ratificar ninguna de las posiciones de A y B).

[Player]

El otro día, en un torneo en el que nos regalaron un arreglapiques con su correspondiente marcador, coloqué mi bola en green junto al que yo creía que era mi marcador. Algo me hizo dudar sobre la posición de la marca y, sin quitar el marcador, cogí la bola y vi que a poca distancia estaba otro marcador de bola, con el mismo anagrama, que yo consideraba era mi marcador. Coloqué la bola y continué el juego.
Decidí cambiar de marcador, pero me surgió la siguiente duda: ¿como se resuelve la situación si , por cualquier circunstancia, dos jugadores que han utilizado idéntico marcador no pueden asegurar con absoluta certeza cuál es el suyo?

Una situación más concreta podría ser que [b]A[/b] juegue la bola desde una posición y que [b]B[/b] al buscar su marca diga que esa no era su posición y decida jugar desde donde jugó [b]A[/b] y que [b]A [/b]juegue desde la otra posición, siendo penalizado. [b]A[/b] se niega e insiste en estar seguro de que jugó desde su marca. Si [b]B [/b]juega desde la posición de [b]A[/b], alguno de los dos jugó desde lugar equivocado. (admitamos que los demás jugadores no pueden ratificar ninguna de las posiciones de A y B).

Pues sinceramente es un tema de deficil solución, porque yo creo que la 20-3c no se puede aplicar ya que los dos jugadores aseguran cual es su marca, y entonces el punto esta determinado. Si los dos jugadores aseguran que su marca es una de ellas, y los demás jugadores no pueden dar ningún testimonio que aclare la duda, habría que admitir que los dos pueden tener razón, aunque evidentemente uno está equivocado , pero no sabemos quien de ellos.

Se me ocurren dos posibles soluciones

Que los dos jugadores jueguen una segunda bola por la 3-3 , y si cumplen con el procedimiento de esta regla, y con ambas bolas hacen el mismo resultado el asunto estaría resuelto cuando presenten la tarjeta al Comité. Si el resultado no fuese igual el Comite decidirá como crea conveniete teniendo en cuenta que la palabra de los dos jugadores , tiene el mismo valor.

Otra solución podría ser, aplicar el principio salomónico de la D 18-1/15. Ante la imposibilidad de saber cual es el marcador de cada jugador, y por tanto donde reponer la bola de cada uno de ellos conforme a la 20-1 o 16-1b , los jugadores podían jugar su bola desde un mismo punto, y este punto sería el punto medio de la recta que une los dos marcadores. En cuanto al orden de juego podía ser por sorteo.

Igual Wolly recurriendo a la "Rulesteka" de Leith podía aclararnos algo.

[trastolillo]

Pudiera ser que cada uno tuviera que jugar de nuevo desde donde jugó el golpe anterior como si fuese bola perdida, pues en definitiva es como si no supuiesen dilucidar cuál es la bola de cada por ser idénticas y no haberlas marcado; es una consecuencia similar.

También se puede razonar, por analogía, que al no saber cuál es el sitio donde reposaba tu bola, es como si la hubieras levantado sin marcarla y en consecuencia, con un golpe de penalización, hacer una estimación del lugar donde estaba.

Yo considero esta solución, a priori y sin darle muchas vueltas, la más "justa".

También se puede buscar analogía, si cabe, con los jugadores que han cambiado sus bolas y no saben dónde lo hicieron.

[Legolas_Bilbao]

Pudiera ser que cada uno tuviera que jugar de nuevo desde donde jugó el golpe anterior como si fuese bola perdida, pues en definitiva es como si no supuiesen dilucidar cuál es la bola de cada por ser idénticas y no haberlas marcado; es una consecuencia similar.

Estoy de acuerdo con esto que comentas trastolillo.

[Player]

Pero no se pueden considerar ni bolas perdidas ni bolas equivocadas, porque no cumplen con la definición.

[Legolas_Bilbao]

Pero no se pueden considerar ni bolas perdidas ni bolas equivocadas, porque no cumplen con la definición.

no identificas tu bola -> es bola perdida o no¿?

[Player]

Pero no se pueden considerar ni bolas perdidas ni bolas equivocadas, porque no cumplen con la definición.

no identificas tu bola -> es bola perdida o no¿?

La bola si la identificas, lo que no identificas es el marcador.

[jicastro]

Al no estar la bola, el marcador es la bola, si no identificas tu marcador, no puedes jugar desde una posicion incorrecta.

[Legolas_Bilbao]

Pero no se pueden considerar ni bolas perdidas ni bolas equivocadas, porque no cumplen con la definición.

no identificas tu bola -> es bola perdida o no¿?

La bola si la identificas, lo que no identificas es el marcador.

que yo sepa si no identificas tu bola en el bolsillo del pantalon o en tu mano ¿que has marcado?

[Player]

Javier B pregunta:

¿como se resuelve la situación si , por cualquier circunstancia, dos jugadores que han utilizado idéntico marcador no pueden asegurar con absoluta certeza cuál es el suyo?

Yo parto de la base que lo que nos quiere decir Javier B es que cuando marcaron las bolas las identificaron, y levantaron cada uno la suya. Ahora viene el momento de reponerlas, las bolas siguen identificadas pero no saben con seguridad dónde, porque desconocen cual es el marcador de cada uno.

Si el jugador tiene obligación de identificar su bola, parece que tambien la tienen de identificar su marcador, y si la jueguen desde cualquiera de las dos marcas, sin identificar el punto donde reposaba la bola antes de ser levantada, equivaldría a jugarla desde lugar equivocado y serian dos golpes de penalidad por la 20-1 y 20-7c terminando el hoyo sin corregir el error.

La 20-3c nos dice que cuando es imposible determinar el punto donde ha de reponerse una bola en el green , la bola debe de ser colocada tan cerca como sea posible del lugar donde reposaba, pero ¿cerca de cuál de las dos marcas?

La solución salomónica que apuntaba de colocar la bola en un punto equidistante del agujero y de los dos marcadores, igual podría valer, pero con penalidad, que en este caso puede qeu sea suficiente con un golpe, porque como ha dicho Trastolillo equivaldría a haber levantado la bola sin marcar..

[JavierB]

En efecto, Player, eso es lo que quiero decir.

Comparto contigo en aplicar la Regla 20-3c, buscando ese punto equidistante de los marcadores, como solución a esta situación. Lo que no acabo de ver es el motivo de aplicar una penalidad. Si aceptamos que la determinación de ese punto equidistante es una forma correcta de aplicar la R 20 3-c, ésta, no lleva implícita ninguna penalidad.

[trastolillo]

Hay que partir de la base de que para que no sean capaces de discernir cuál es el marcador de cada uno, ha de ser que estuvieran muy juntos (20 cm - 40 cm) y prácticamente equidistantes del hoyo pues en otros casos sería muy fácil llegar a un acuerdo, honrado por supuesto, de cuál era el marcador de cada uno.

Si fuera el caso de estar uno a 5 m del agujero y el otro a 7 m del agujero, yo considera que sería fácil llegar a un acuerdo honrado sobre la pertenencia de los marcadores .

Y si estuvieran a la misma distancia pero separados 2 o 3 m entre sí, sería fácil discernir pues la orientación en relación al hoyo es bien diferenciable.

Así pues creo que el caso que se nos presentaba en este hilo ha de cumplir un perfil similar al que propongo.

Me han comentado la posibilidad de que cada jugador juegue una bola desde cada marcador, acogiéndose a las R 3-3 si el stroke-play, y que luego decida el Comité en consecuencia. Yo sobre este particular pienso que si entre los dos y los compañeros de grupo no son capaces de llegar a un acuerdo, mal podrían alumbrar al Comité para que este "descubra" cuál era la marca de cada uno. La solución en sí misma no es descabellada y tiene lógica, pero...

[wolly]

En efecto, el problema fundamental de la pregunta es que la situación es bastante inverosímil. Es posible que se pueda dar, pero una entre un millón de ocasiones. Poca memoria adjudicas a los juagdores sobre donde estaba su marca.

Si en efecto se diese el caso, y un jugador no fuese capaz de recordar donde estaba su bola porque hay dos marcas iguales una junto a la otra, entiendo, creo que al igual que Player, que debe reponerla en aquella que estime oportuno y le añadiría un golpe de penalidad. La adición de la penalidad estaría justificada en la negligencia del jugador de no recordar donde estaba su marca, y no creo fuese eximente el que hubiese otra marca igual en las cercanías.

[dabale]

Yo me alineaba en un principio con la opción A de Trastolillo, por analogía con la D 27/10:

[cell class=spoiler]27/10 Jugador incapaz de distinguir su bola de otra
P. A y B enviaron sus bolas, desde la salida, a la misma zona. Se encontraron las dos bolas pero debido a que los dos jugadores jugaban la misma marca y número y no habían puesto ninguna marca para identificarlas no podían determinar qué bola era la de A y cuál la de B. ¿Cuál es la decisión?
R. Puesto que ninguno pudo identificar su bola, las dos son perdidas (ver Definición de “Bola Perdida”).
Este incidente subraya la conveniencia de que el jugador ponga una marca en su bola para identificarla - ver las Reglas 6-5 y 12-2.[/cell]

Pero después pensé que para ello habría que buscar reglas/ decisiones que trataran de la misma forma al marcador y a la bola, es decir, que justificaran que el marcador es la bola cuando la sustituye en el campo. Y eso no lo he conseguido. De todas formas, y aunque siga siendo algo intuitiva e impulsivamente, sigue siendo la solución que más me gusta.

[JavierB]

Poca memoria adjudicas a los juagdores sobre donde estaba su marca.

Empezando por la mía. Por mi condición de senior, que juega habitualmente con otros seniors, podría comentar algunas anecdotas, de las que preferimos reirnos, relacionadas con el conocido "problemilla" de la paulatina perdida de memoria reciente, pero mejor en otro apartado.

La situación que planteo, no es tanto un problema de memoria como el resultado, probable, de un conjunto de coincidencias: que los jugadores A y B utilicen idéntico marcador sin saberlo, que A llegue a un green de 40 mts y su bola quede muy alejada del hoyo. Que A marque su bola y se vaya al lado opuesto del green a leer las caídas. Que B llegue al green por la misma zona que A y marque su bola sin percatarse de que hay otro marcador igual a 1 mt. de distancia del suyo, y a similar distancia respecto a la bandera, que B se vaya al lado opuesto del green a leer las caídas y, para finalizar, que el green tiene un pronunciado piano que no permite , de lejos, ver los marcadores.

A partir de estas coincidencias, planteo una nueva situación: como A (senior con poca memoria reciente que recuerda la zona, pero no el punto exacto donde está su marcador) ha llegado antes a green, le dice a B que va a ir jugando para que tenga más tiempo de leer el green, con independencia de cuál debiera ser el orden de juego. Allega a la zona,ve un marcador idéntico al suyo y, como no sabe que hay otro igual, juega desde esa posición y termina el hoyo. B (joven jugador de excelente memoria ) cuando llega a la zona y ve el único marcador que queda, manifiesta que esa no es su posición. Estima el lugar en el que estaba su marcador, coloca su bola y termina el hoyo.

Es evidente que unos de los dos ha jugado desde lugar equivocado, pero yo no sabría decir quién. No es que me solidarice con A, pero si él está convencido de que jugó correctamente, a ver quién le dice que no porque le falla la memoria reciente.