Bola Dropada Que Luego Aparece

[Axel Foley]

Pero buscaron durante 5 minutos o no?

No importa. Mira la decisión que he puesto. La busca un minuto y dropa. Bola en juego

Una cosa es buscar duarante 1 minuto porque la zona puede estar despejada visualmente y si no se ve es que esta en el agua, y otra buscar durante 5 min entre zarzas ( que no hay mucha seguridad si esta en el agua ) y si no la encuentro digo que esta en el agua.

Si estas 5 min buscando, no estaria muy claro que esta en el agua o fuera.

[Axel Foley]

Axel, las reglas no te piden un 100% de seguridad, cuando en las mismas se apostilla, con "estar prácticamente seguro"

Soro

Editado.......bola dropada, bola en juego

"Practicamente seguro" esta muy cerca del 100%. La intencion de la regla es que estes muy muy seguro que esta en el agua
Hay gente que entiende el "practicamente seguro" como la busco y sino la encuentro es que esta en el agua y eso no es practicamente seguro.

[xuman]

Pero buscaron durante 5 minutos o no?

Yo juraría que sí. Que entre que se buscó y se dropó se buscó durante más de 5 mins.

Pero no iba con el cronómetro, ni quería entorpecer la partida, así que puede que no.

Lo que si digo es:
1º - Quería encontrar mi bola y deseaba que no estuviera en el OAL, pero ya desde el tee me dio la sensación que LO MÁS PROBABLE era que estuviera en el OAL.
2º - Por las condiciones del terreno y experiencias pasadas, el MAL golpe ejecutado, daba (es mi impresión) toda la sensación de que estuviera en OAL y no la encontré por los alrededores.

He hecho un dibujo de la situación pero no sé como subirlo....

[Luvi]

Axel, las reglas no te piden un 100% de seguridad, cuando en las mismas se apostilla, con "estar prácticamente seguro"

Soro

Editado.......bola dropada, bola en juego

"Practicamente seguro" esta muy cerca del 100%. La intencion de la regla es que estes muy muy seguro que esta en el agua
Hay gente que entiende el "practicamente seguro" como la busco y sino la encuentro es que esta en el agua y eso no es practicamente seguro.

Evidentemente, si te quieren engañar no lo consientas, "pero si estas prácticamente seguro" pregunto, no puedes buscar por si acaso??

Creo que ese 1% me da derecho a buscar

[xuman]

Axel, las reglas no te piden un 100% de seguridad, cuando en las mismas se apostilla, con "estar prácticamente seguro"

Soro

Editado.......bola dropada, bola en juego

"Practicamente seguro" esta muy cerca del 100%. La intencion de la regla es que estes muy muy seguro que esta en el agua
Hay gente que entiende el "practicamente seguro" como la busco y sino la encuentro es que esta en el agua y eso no es practicamente seguro.

Si debatió mucho si bastaba con estar prácticamente seguro o era totalmente necesario estar completamente seguro. Básicamente lo que algunos decían es que tenías que encontrar tu bola en el OAL o haberla visto entrar en el agua (salpicar) para poder aplicar la regla 26.

[Hermes]

Es mas, es que incluso oyendo "chof" deberías tener derecho a acercarte a ver. Es agua, si, pero quiero verlo con mis ojos.
A mas de uno se le queda la bola 20cn dentro del agua, la encuentra y se arremanga ... en plan pantalon pescador ... sabes lo que te digo Axel?

[xuman]

Este es el hoyo en cuestión. Explico las líneas y colores.
- línea azul: trayectoria de la bola desde el tee. El final indica donde pierdo la bola de vista.
- línea naranja: área por donde busqué la bola.
- cruz roja: lugar donde apareció la bola original.

[Coque]

Sé de uno que tiró la bola en dirección a un OAL, no salpicó, luego hay un espacio de rough y calle de unos 10 m, y después otro OAL.

Se pasa 5 minutos buscando por si estuviese fuera del obstáculo, no la encuentra.
Asume que está en el OAL, se dropa una bola y la golpea, justo en el momento de impactar la bola dropada ve la primera bola jugada en el rough fuera del obstáculo.

¿ Cómo proceder?

[Stance]

Sé de uno que tiró la bola en dirección a un OAL, no salpicó, luego hay un espacio de rough y calle de unos 10 m, y después otro OAL.

Se pasa 5 minutos buscando por si estuviese fuera del obstáculo, no la encuentra.
Asume que está en el OAL, se dropa una bola y la golpea, justo en el momento de impactar la bola dropada ve la primera bola jugada en el rough fuera del obstáculo.

¿ Cómo proceder?

Pues esto está más qué claro, creo yo.

Dices qué han pasado 5 min.

Dices qué tenida claro, al no encontrarla, qué el jugador pensaba qué era prácticamente seguro de qué la bola estaba en el oal.

la bola dropada se convierte en bola en juego...y sí además vio su bola original "justo antes de impactar a la bola dríada" debo de dar un rabazo de escándalo .....pero contar, contaba cómo golpe.

[richygbravo]

Yo creo que la decisión que aplica aqui es la 26-1/3

26-1/3
Bola jugada bajo la Regla de obstáculo de agua; entonces la bola original es
encontrada fuera del obstáculo
P Un jugador creía que su bola original fue a reposar a un obstáculo de agua. La buscó
durante un minuto pero no encontró su bola. En consecuencia, él dropó otra bola detrás del
obstáculo bajo la Regla 26-1 y la jugó. Entonces encontró su bola original fuera del obstáculo
dentro de los cinco minutos desde que comenzó la búsqueda. ¿Cuál es la decisión?
R Cuando el jugador dropó y jugó otra bola detrás del obstáculo, esta bola se convirtió en la
bola en juego y la bola original estaba perdida.
Si se sabía o era prácticamente seguro que la bola original estaba en el obstáculo de agua,
el jugador tenía derecho a invocar la Regla 26-1.
En ausencia de conocimiento o práctica seguridad de que la bola original estaba en el
obstáculo de agua, el jugador estaba requerido a poner otra bola en juego bajo la Regla 27-
1. Al jugar la bola dropada bajo la Regla 26-1, el jugador jugó desde lugar equivocado.
En el Juego por Hoyos, el jugador incurrió en la penalidad de pérdida del hoyo (Regla 20-
7b)
En el Juego por Golpes, incurrió en la penalidad de golpe y distancia prescrita por la Regla
27-1 y una penalidad adicional de dos golpes por infracción de dicha Regla (Regla 20-7c). Si
la infracción era grave, estaba sujeto a descalificación, salvo que corrigiera su error como
establece la Regla 20-7c.

Si el jugador estaba seguro o practicamente seguro que su bola estaba en el OA (incluso si estaba seguro incorrectamente) el dropaje es bueno.

Si no estaba seguro, entonces tenia que haber aplicado la regla de bola perdida, y al no hacerlo, jugó desde lugar equivocado.

pero es que nadie ha leido esta decision?

Creo que el tema esta meridianamente claro. Ademas Xuman incurrio en otro error grave, ya que no drogo detras del obstáculo

[vampiro]

[cell class=spoiler]26-1/1
Significado de “se sabe o es prácticamente seguro”
Cuando una bola ha sido golpeada hacia un obstáculo de agua y no puede ser encontrada,
un jugador no puede asumir que su bola está en el obstáculo de agua simplemente porque
haya una posibilidad de que la bola pueda estar en el obstáculo de agua. Para proceder bajo
la Regla 26-1, debe ser “sabido o prácticamente seguro” que la bola está en el obstáculo de
agua. En ausencia de “conocimiento o práctica seguridad” de que reposa en un obstáculo de
agua, una bola que no puede ser encontrada se debe considerar perdida en cualquier otro
lugar que no sea un obstáculo de agua y el jugador debe proceder bajo la Regla 27-1.
Cuando la bola de un jugador no puede ser encontrada, se puede obtener “conocimiento”
de que su bola está en un obstáculo de agua de diferentes formas. El jugador o su caddie u
otros miembros de su partido o grupo pueden haber visto de hecho desaparecer la bola en
el obstáculo de agua. La evidencia proporcionada por otros testigos fiables también puede
establecer que la bola está en el obstáculo de agua. Tal evidencia puede venir de un árbitro,
un observador, espectadores u otras causas ajenas. Es importante que toda la información
disponible inmediatamente sea considerada porque, por ejemplo, el mero hecho de que una
bola haya salpicado en un obstáculo de agua no proporcionaría siempre “conocimiento” de
que la bola está en el obstáculo de agua, ya que hay veces en las que una bola puede saltar y
quedar en reposo fuera del obstáculo.
En ausencia de “conocimiento” de que la bola está en el obstáculo de agua, la Regla 26-1
requiere que haya “práctica seguridad” de que la bola del jugador está en el obstáculo de
agua para proceder bajo esta Regla. A diferencia del “conocimiento”, la “práctica seguridad”
implica un pequeño grado de duda sobre la situación real de una bola que no ha sido
encontrada. Sin embargo, “práctica seguridad” significa también que, aunque la bola no ha
sido encontrada, cuando se considera toda la información inmediatamente disponible, la
conclusión de que la bola no puede estar en ningún otro lugar que no sea el obstáculo de
agua estaría justificada.
Al determinar si existe “práctica seguridad”, algunos de los factores relevantes en el área
del obstáculo de agua a considerar incluyen la topografía, condiciones del césped, alturas de
hierba, visibilidad, condiciones meteorológicas y la proximidad de árboles, arbustos y
condiciones anormales del terreno.
Los mismos principios se aplicarían a una bola que ha podido ser movida por una causa
ajena (Regla 18-1) o una bola que no ha sido encontrada y puede estar en una obstrucción
(Regla 24-3) o en una condición anormal del terreno (Regla 25-1c). (Revisada)[/cell]

y esta ya la han puesto

[cell class=spoiler]
26-1/1.3
Cuándo es necesario adelantarse para establecer “práctica seguridad”
P La Regla 26-1 requiere que haya “conocimiento o práctica seguridad” antes de proceder
bajo lo previsto en la Regla. En ausencia de “conocimiento” de que una bola está en el
obstáculo de agua, ¿es posible establecer la existencia de “práctica seguridad” sin
adelantarse a evaluar las condiciones físicas alrededor del obstáculo de agua?
R En la mayoría de los casos, para que se pueda concluir razonablemente que una bola no
reposa en ningún sitio que esté fuera del obstáculo de agua, es necesario adelantarse a
evaluar las condiciones físicas alrededor del obstáculo. Sin embargo, hay situaciones donde
habrá suficiente evidencia de que la bola está en el obstáculo para establecer “práctica
seguridad” sin que nadie tenga que adelantarse para revisar las condiciones físicas alrededor
del obstáculo.
En los siguientes ejemplos, la conclusión de que es “prácticamente seguro” que la bola
está en el obstáculo de agua estaría justificada sin que nadie se adelantase al obstáculo de
agua, de forma que el jugador tendría derecho a proceder bajo lo establecido en la Regla 26-
1:
• Es un día claro, con buena visibilidad. La bola de un jugador es golpeada hacia un
obstáculo de agua, que tiene hierba segada a ras hasta su mismo margen. Se observa
que la bola deja de verse al acercarse al obstáculo de agua pero no se ve de hecho
entrar en él. Desde la distancia, se puede ver que no hay ninguna bola de golf
reposando en la hierba segada a ras fuera del obstáculo y, tanto de experiencias
anteriores como de una evaluación razonable de las condiciones actuales del campo,
se sabe que el contorno del suelo alrededor del obstáculo hace que las bolas entren en
el obstáculo. En tales circunstancias, es razonable que se alcance la conclusión desde la
distancia de que la bola debe estar en el obstáculo de agua.
• Es un día claro, con buena visibilidad. La bola de un jugador es golpeada hacia un
green en isla. El margen del obstáculo de agua coincide con el collarín del green. Tanto
experiencias anteriores como una razonable evaluación de las condiciones actuales del
campo hacen entender que cualquier bola que quede en reposo en el collarín del
green será visible desde donde se ejecutó el golpe. En esta instancia, se observa que la
bola cae en el green y rueda fuera de la vista. Se concluye por tanto que la bola se ha
pasado de green entrando en el obstáculo de agua. El jugador dropa una bola en una
zona de dropaje delante del obstáculo, que había sido dispuesta por el Comité como
una opción adicional a las de la Regla 26-1, y juega a green. Cuando llega al green
descubre su bola original en el collarín trasero del green reposando en un aspersor
hundido. A pesar de ello, en estas circunstancias, era razonable que se alcanzase la
conclusión desde donde fue jugada la bola por última vez de que la bola debía estar
en el obstáculo de agua.
En el ejemplo siguiente, no puede ser establecido que hay “practica seguridad” de que la
bola está en el obstáculo de agua sin adelantarse a evaluar el área alrededor del obstáculo:
• Es un día claro con buena visibilidad. La bola de un jugador es golpeada hacia un
obstáculo de agua, que tiene hierba segada a ras hasta su mismo margen. Se observa
que la bola viaja en dirección al obstáculo de agua y se sabe de la experiencia anterior
que, en condiciones normales de hierba, la bola iría sin ninguna duda a parar al
obstáculo de agua. Sin embargo, en este día, las calles están mojadas y por lo tanto es
posible que la bola se hubiese empotrado en la calle y por tanto podría no estar en el
obstáculo de agua. (Nueva)[/cell]

[richygbravo]

Puesto lo que pone Vampi, queda claro que xuman procedio mal puestoque no habia practica seguridad de que su bola esta en el OA. Y una vez procedido mal, lo que aplica es la decision posteada por Paxarin

[reve]

Yo creo que la decisión que aplica aqui es la 26-1/3

26-1/3
Bola jugada bajo la Regla de obstáculo de agua; entonces la bola original es
encontrada fuera del obstáculo
P Un jugador creía que su bola original fue a reposar a un obstáculo de agua. La buscó
durante un minuto pero no encontró su bola. En consecuencia, él dropó otra bola detrás del
obstáculo bajo la Regla 26-1 y la jugó. Entonces encontró su bola original fuera del obstáculo
dentro de los cinco minutos desde que comenzó la búsqueda. ¿Cuál es la decisión?
R Cuando el jugador dropó y jugó otra bola detrás del obstáculo, esta bola se convirtió en la
bola en juego y la bola original estaba perdida.
Si se sabía o era prácticamente seguro que la bola original estaba en el obstáculo de agua,
el jugador tenía derecho a invocar la Regla 26-1.
En ausencia de conocimiento o práctica seguridad de que la bola original estaba en el
obstáculo de agua, el jugador estaba requerido a poner otra bola en juego bajo la Regla 27-
1. Al jugar la bola dropada bajo la Regla 26-1, el jugador jugó desde lugar equivocado.
En el Juego por Hoyos, el jugador incurrió en la penalidad de pérdida del hoyo (Regla 20-
7b)
En el Juego por Golpes, incurrió en la penalidad de golpe y distancia prescrita por la Regla
27-1 y una penalidad adicional de dos golpes por infracción de dicha Regla (Regla 20-7c). Si
la infracción era grave, estaba sujeto a descalificación, salvo que corrigiera su error como
establece la Regla 20-7c.

Si el jugador estaba seguro o practicamente seguro que su bola estaba en el OA (incluso si estaba seguro incorrectamente) el dropaje es bueno.

Si no estaba seguro, entonces tenia que haber aplicado la regla de bola perdida, y al no hacerlo, jugó desde lugar equivocado.

pero es que nadie ha leido esta decision?

Creo que el tema esta meridianamente claro. Ademas Xuman incurrio en otro error grave, ya que no drogo detras del obstáculo

Eso dependerá de si había estacas rojas, si la bola entro directa o con slice, otra cuestión de hecho, como es determinar la practica seguridad.

Según he leído en el otro hilo el comité dictamino que si había práctica seguridad.

[vampiro]

Puesto lo que pone Vampi, queda claro que xuman procedio mal puestoque no habia practica seguridad de que su bola esta en el OA. Y una vez procedido mal, lo que aplica es la decision posteada por Paxarin

Lo que cito yo es referente a lo de salpicar

En la otra decisión pone que considerar como practica seguridad....

[xuman]

Yo creo que la decisión que aplica aqui es la 26-1/3

26-1/3
Bola jugada bajo la Regla de obstáculo de agua; entonces la bola original es
encontrada fuera del obstáculo
P Un jugador creía que su bola original fue a reposar a un obstáculo de agua. La buscó
durante un minuto pero no encontró su bola. En consecuencia, él dropó otra bola detrás del
obstáculo bajo la Regla 26-1 y la jugó. Entonces encontró su bola original fuera del obstáculo
dentro de los cinco minutos desde que comenzó la búsqueda. ¿Cuál es la decisión?
R Cuando el jugador dropó y jugó otra bola detrás del obstáculo, esta bola se convirtió en la
bola en juego y la bola original estaba perdida.
Si se sabía o era prácticamente seguro que la bola original estaba en el obstáculo de agua,
el jugador tenía derecho a invocar la Regla 26-1.
En ausencia de conocimiento o práctica seguridad de que la bola original estaba en el
obstáculo de agua, el jugador estaba requerido a poner otra bola en juego bajo la Regla 27-
1. Al jugar la bola dropada bajo la Regla 26-1, el jugador jugó desde lugar equivocado.
En el Juego por Hoyos, el jugador incurrió en la penalidad de pérdida del hoyo (Regla 20-
7b)
En el Juego por Golpes, incurrió en la penalidad de golpe y distancia prescrita por la Regla
27-1 y una penalidad adicional de dos golpes por infracción de dicha Regla (Regla 20-7c). Si
la infracción era grave, estaba sujeto a descalificación, salvo que corrigiera su error como
establece la Regla 20-7c.

Si el jugador estaba seguro o practicamente seguro que su bola estaba en el OA (incluso si estaba seguro incorrectamente) el dropaje es bueno.

Si no estaba seguro, entonces tenia que haber aplicado la regla de bola perdida, y al no hacerlo, jugó desde lugar equivocado.

pero es que nadie ha leido esta decision?

Creo que el tema esta meridianamente claro. Ademas Xuman incurrio en otro error grave, ya que no drogo detras del obstáculo

Richy, yo entiendo que dice detrás porque es por donde entro la bola en el OAL, no porque tenga que droparse siempre detrás del OAL independientemente de por donde entró la bola.