¿Problemas En Meaztegi?

[ivo]

Hook, Siento discrepar, Bilbao golf ha tenido mucho que ver con Artxanda, y ....veremos cuál es su devenir futuro.....
Por cierto igual estoy más enterado...


Si la UTE, no paga el canon, probablemente sea causa dé rescisión, habría que conocer las circunstancias de la adjudicación.

Si los Ansareo dejan la concesión, y la DFB quiere un nuevo adjudicatario, tendrá que convocar un nuevo concurso y ya veremos quien se presenta. Yo al menos conozco uno que se presentaría

[hook]

Si la UTE, no paga el canon, probablemente sea causa dé rescisión, habría que conocer las circunstancias de la adjudicación.

Si los Ansareo dejan la concesión, y la DFB quiere un nuevo adjudicatario, tendrá que convocar un nuevo concurso y ya veremos quien se presenta. Yo al menos conozco uno que se presentaría[/quote]


El golf no es rentable y Meaztegi, en caída libre de abonados y con un campo maleado por falta de mantenimiento durante los últimos años, es un caramelo envenenado. Si los actuales gestores ganan dinero no lo dejarán y si pierden, ¿quien lo querrá?.

Se prevé que este año cierren más canchas y campos de golf. El pasado mes de septiembre cerró el campo Santa Marina en Cantabria. En Vizcaya y su entorno, primero cerró la cancha de Orduña (Zubigolf), luego la cancha de Artxanda y su campo de nueve hoyos cambió de propietarios (BilbaoGolf). La Diputación de Álava, ha anunciado que cierra el campo de Lagrán -también los campos públicos están cerrando-, y veremos que ocurre con la quiebra de Artxanda golf, en manos de Caja Laboral Ipar kutxa y el resto de sus acreedores y un presupuesto aprobado con perdidas para este año de más de 400.000€.

Si Meaztegi es deficitario, si los Ansareo dejan la concesión y nadie quiere gestionarlo, ¿lo hará directamente la Diputación, sin intermediarios?. Estará dispuesta la Diputación a dejar de cobrar los 250.000€ del canon y perder otro tanto o más en la gestión del campo. Un deporte como el golf, con su estigma elitista y practicado por un 0,4% de la población, tal vez no pueda obtener un esfuerzo económico tan grande para las maltrechas arcas públicas.

Meaztegi no es intocable, si el problema no se soluciona y va a más, puede terminar cerrando.

[lucanorperezoso]

Sabes que recomienda el informe?

El golf no es rentable...

Se prevé que este año cierren más canchas y campos de golf...

Si Meaztegi es deficitario y nadie quiere gestionarlo, ¿lo hará directamente la Diputación, sin intermediarios?. Estará dispuesta la Diputación a dejar de cobrar los 250.000€ del canon y perder otro tanto o más en la gestión del campo. Un deporte como el golf, con su estigma elitista y practicado por un 0,4% de la población, tal vez no pueda obtener un esfuerzo económico tan grande para las maltrechas arcas públicas.

Meaztegi no es intocable, si el problema no se soluciona y va a más, puede terminar cerrando.

Hook nos ha dado las claves del informe.

¿Se podría cerrar Meaztegi? En principio no me imagino a NINGÚN DIPUTADO GENERAL asumiendo políticamente tal costo. Pero la crisis económica podría servir de excusa para deshacerse de un deporte altamente estereotipado como elitista. Se contemplaba el cierre de campos y canchas de golf si la crisis económica se agudizaba. Este hipotético escenario situaba al golf fuera del paraguas de cobertura institucional.

Las alternativas para evitar el cierre de las instalaciones sugerían una nueva inversión pública para realizar una ampliación del espectro ocio-deportivo de las actuales instalaciones de Meaztegi. En términos políticos es preferible gastar tres millones de euros y presentar una nueva oferta ocio-deportiva para la sociedad vasca como un éxito de gestión política, a responsabilizarse de la pérdida de una inversión de veinte millones de euros. Pero llegado el caso, al verdugo no le temblará el pulso para cortar cabezas.

Otra premisa - aireada por el Secretario General de la Presidencia y Jefe de Gabinete del Diputado General "in facto" - es el escaso arraigo del golf como eje vertebrador cultural, social y político diferencial de la sociedad vizcaína. El Deporte Rural y la Pelota Vasca si tienen un carácter identitario y gozan de una protección por parte de las administraciones públicas vascas.

Si los Ansaréo dejaran la concesión habría que realizar un nuevo concurso para una nueva adjudicación. Pero los Ansareo no quieren perder la fianza depositada ni asumir un alto déficit en el balance económico actual y futuro. La negociación para la incorporación de un NUEVO SOCIO se ha presentado como la alternativa más deseable para los Ansareo. Por ello han estudiado legal y fiscalmente el tema para ver su viabilidad. Necesitaban conocer la posición de la Dipu y por eso la han tanteado. Lo que pasa es que en Dipu existen dos grandes corrientes en torno al golf, y varias "familias" políticas (antiAnsareo y proAnsareo), pero sólo una decisión válida: la que tome el Diputado General de Bizkaia (y éste, a diferencia de Iñaki Hidalgo, no juega a golf)

El futuro se presenta confuso. Hay muchas conjeturas y un escenario inestable. La mayoría de los abonados de Meaztegi entiende que la Dipu es la mejor y la única opción posible. Algo a sí como un padre/madre que cobija a sus polluelos. Una premisa fallida, porque para la Dipu el golf es más un quebradero de cabeza que una solución. Y los políticos quieren soluciones.

[potxokas]

Llegados a este punto parece que hay que volver a insistir en las ideas fundamentales. El campo es deficitario porque no hay abonados suficientes. El descenso de abonados obedece en gran parte al estado del campo y a los precios. El estado del campo y los precios son consecuencia de una gestión. La gestión la lleva la empresa ansareo. Ansareo gestiona mal. Ansareo sobra. El campo puede ser rentable y debe vivir.

Hacer un complejo deportivo? piscina, tenis, padel, gimnasio? Todo esto si justificarían tarifas al alza y permitirían un mayor volumen de abonados.

Bonito pero irreal...

[lucanorperezoso]

Hacer un complejo deportivo?

Bonito pero irreal...

Pues Imanol no ha descartado totalmente aquella idea que le plantearon a Iñaki...

[potxokas]

Hacer un complejo deportivo?

Bonito pero irreal...

Pues Imanol no ha descartado totalmente aquella idea que le plantearon a Iñaki...

Las referencias que tengo sobre Imanol son execelentes, solo buenas palabras, así que sus motivos tendrá.

Desde luego conseguiría absorber una mayor número de usuarios que parece ser que es lo que se necesita para generar ingresos. Ademas diversificar deportes de cara al escaparate actuaría de pantalla.

Personalmente me parece buena idea, pero entiendo que muy arriesgada para quien da la orden por los costes que lleva asociados.

[patxito7]

Cuando se inaguró el campo la Diputación presentó esta nota:
http://www.bizkaia.net/home2/Bizkaimedi ... &Idioma=CA

En la que se podía leer: "Sin duda, este espacio se constituirá como un nuevo elemento para la proyección de nuestro Territorio, que, junto con el Museo Guggenheim, el Museo de Bellas Artes o el Palacio Euskalduna, servirá de reclamo para los turistas."

Así que el golf aunque no sea una actividad con caracter identitario sí que es en elemento necesario en la nueva estrategia turística que ha tomado Vizcaya y Bilbao en las últimas décadas.

Con respecto al poco número de practicantes y su caracter elitista sólo hay que ver qué actividades deportivas tiene mas licencias federativas que el golf. A continuación incluyo una lista sacada del INE (instituno nacional estadística).lICENCIAS FEDERATIVAS POR DEPORTES COMUNIDAD Y AÑO

Faltan deportes pero son marginales. Como curiosidad la pelota en Euskadi tiene 376 licencias, además de tener una de las mejores infraestructuras como es el frontón de Miribilla.

2011
País Vasco
Atletismo 1.943
Automovilismo 1.099
Baloncesto 32.823
Balonmano 11.939
Ciclismo 8.038
Deportes de invierno 4.598
Fútbol 28.932
Golf 20.371
Hípica 4.792
Montaña y escalada 30.032
Motociclismo 426
Natación 2.030
Padel 2.744
Pelota 376
Piragüismo 443
Rugby 1.835
Surf 540
Tenis 3.014
Vela 1.473
Voleibol 1.280

En definitiva, si Meaztegi no es rentable es por los incompetentes que tienen la concesión.

[bobybil]

Me quedo así , cuando leo que algunos dicen que meaztegi es deficitario para la Diputación (DFB). En las arcas de la DFB, entra todos los años más de 500.000 euros, provenientes de la actividad económica generada en meaztegi (IVA. IRPF, etc..) y eso sin contar el canon, que no sabemos si se paga o no.No creo que la idea de cerrarlo, o sea pasar de recibir 500.000e a pagar unos 100.000e (vigilancia, mantenimiento, etc) sea de recibo.

[pakotoro]

Golf 20.371


En definitiva, si Meaztegi no es rentable es por los incompetentes que tienen la concesión.

Y a estas licencias de golf hay que añadir las de la gente que ha sacado el hándicap fuera por tema segundas residencias, vacaciones, etc y su licencia figura Cantabria, La Rioja, Andalucia, Valencia....a pesar de ser de aqui y vivir en Euskadi. Y evidentemente son socios/usuarios potenciales de Meaztegi.

[hook]

Hacer un complejo deportivo?

Bonito pero irreal...

Pues Imanol no ha descartado totalmente aquella idea que le plantearon a Iñaki...

Desgraciadamente el golf está lejos de ser popular. No juega a golf más que un 0,4% de la población y los datos de federados solo responden a la obligación de federarse para jugar. Si no fuese obligatorio federarse, el golf estaría a la cola.

No olvidemos la realidad que nos toca vivir. La Diputación lo tiene muy fácil. Echará la culpa a la UTE de los Ansareo por su nefasta gestión, porque la tiene, y cerrará total o parcialmente el campo, abriendo la instalación a todos los vizcaínos como parque público y a otros deportes y seguro que obtendría similares ingresos por IVA y demás impuestos.

Entiendo que el cierre del campo es políticamente vendible. Primero, por las pérdidas que genera y segundo, porque la transformación del uso no hace perder la inversión, al menos no toda la inversión, y la instalación es también magnífica para otros usos y deportes, que fácilmente superará los 60.000 usuarios, que tiene el campo por número de salidas.

También caben soluciones intermedias, como cerrar los pares tres y nueve hoyos, dejando abiertos los otros nueve.

No veo viable hacer más atractivo Meaztegi construyendo piscinas, campos de tenis, frontones, etc. Primero, porque su coste es altísimo y segundo, porque el que quiera todo eso, que se apunte a un club privado, la administración no está para esas cosas.

Creo que el problema es serio y pensar que la Diputación no lo va a permitir, no del todo acertado. Sin embargo, si hay solución, esta pasa por echar a los culpables, los que no saben gestionarlo y se están cargando nuestra instalación.

[patxito7]

Esta claro que en estos ultimos tiempos que nos ha tocado vivir, y sin entrar en temas políticos, seguro que es facilmente vendible el cierre de un campo de golf, eso seguro. Pero no por eso debemos caer en el populismo, porque por esa misma regla de tres el Guggenheim es totalmente superfluo ¿que porcentaje de la población va regularmente a un museo?, y socialmente hablando es mejor que pusieran unas canastas dentro para que los chavales jueguen cuando llueve.

Estamos hablando de inversiones de peso en la nueva estrategia de crecimiento que apostó por el turismo como futuro motor económico. Creo que abandonar el campo sería un error irreparable, y utilizarlo como campas para dar paseos y darle al balón no va a devolver ni un euro de la inversión inicial.

Al final la pregunta es ¿cuanto se han llevado los Ansareo? Porque cualquier actividad tiene sus dientes de sierra (económivamente hablando), y si ahora mismo no es rentable no significa que no lo haya sido y que no lo volverá a ser.

Siento el rollo, pero no me hago a la idea de que el cierre del campo sea una opción bastante probable.

Sólo espero que alguien de la Dipu lea este foro y otros antes de tomar una decisión definitiva.

Como no nos movilicemos nos irá de mal en peor.

[potxokas]

Si la diputación está barajando diferentes opciones me apuesto algo a que cerrar el campo o reconvertirlo esta a la cola

[potxokas]

Por cierto. Hoy el correo, edición impresa, volvía a dedicarle una página entera al campo. Esta vez a la destitución/renuncia de Carlos roca y las nuevas ofertas.

[bobybil]

Desgraciadamente el golf está lejos de ser popular. No juega a golf más que un 0,4% de la población y los datos de federados solo responden a la obligación de federarse para jugar. Si no fuese obligatorio federarse, el golf estaría a la cola.

No olvidemos la realidad que nos toca vivir. La Diputación lo tiene muy fácil. Echará la culpa a la UTE de los Ansareo por su nefasta gestión, porque la tiene, y cerrará total o parcialmente el campo, abriendo la instalación a todos los vizcaínos como parque público y a otros deportes y seguro que obtendría similares ingresos por IVA y demás impuestos.

Entiendo que el cierre del campo es políticamente vendible. Primero, por las pérdidas que genera y segundo, porque la transformación del uso no hace perder la inversión, al menos no toda la inversión, y la instalación es también magnífica para otros usos y deportes, que fácilmente superará los 60.000 usuarios, que tiene el campo por número de salidas.

También caben soluciones intermedias, como cerrar los pares tres y nueve hoyos, dejando abiertos los otros nueve.

No veo viable hacer más atractivo Meaztegi construyendo piscinas, campos de tenis, frontones, etc. Primero, porque su coste es altísimo y segundo, porque el que quiera todo eso, que se apunte a un club privado, la administración no está para esas cosas.

Creo que el problema es serio y pensar que la Diputación no lo va a permitir, no del todo acertado. Sin embargo, si hay solución, esta pasa por echar a los culpables, los que no saben gestionarlo y se están cargando nuestra instalación.[/quote]



Hook, no de donde te sacas que el campo le genera perdidas a la Diputacion . Vuelvo a repetir que el campo a la Diputación NO LE GENERA PERDIDAS, sino más de 500.000 euros de ingresos. El gran problema para la DFB, en todo caso, sería cerrarlo. Eso si que sería una decisión intolerable en estos tiempos corren. Para la DFV, pasar de ingresar más de 500.000, a pagar 100.000 (entre seguridad y un mínimo mantenimiento), sería una decisión imposible de justificar, y eso sin contar con la pérdida patrimonial que representaría, estaríamos hablando de millones de euros en pérdidas. No creo que se planteen una decisión en esa linea.
En cuanto a lo que comentas de las licencias, es al revés. El hecho de que obliguen a tener hcp y federarse para jugar, es el auténtico freno para el desarrollo del golf. Otro aspecto que frena totalmente el desarrollo del golf es que este, depende en un 90% de clubs privados, cuya intención primera (logicamente) es hacer rentable unas instalaciones HOY, y mañana que arree el de atrás. Por eso son muy necesarias instalaciones públicas y de precio accesible, que popularicen y faciliten el acceso al golf.

[pakotoro]

Hook, no de donde te sacas que el campo le genera perdidas a la Diputacion . Vuelvo a repetir que el campo a la Diputación NO LE GENERA PERDIDAS, sino más de 500.000 euros de ingresos. El gran problema para la DFB, en todo caso, sería cerrarlo. Eso si que sería una decisión intolerable en estos tiempos corren. Para la DFV, pasar de ingresar más de 500.000, a pagar 100.000 (entre seguridad y un mínimo mantenimiento), sería una decisión imposible de justificar, y eso sin contar con la pérdida patrimonial que representaría, estaríamos hablando de millones de euros en pérdidas. No creo que se planteen una decisión en esa linea.
En cuanto a lo que comentas de las licencias, es al revés. El hecho de que obliguen a tener hcp y federarse para jugar, es el auténtico freno para el desarrollo del golf. Otro aspecto que frena totalmente el desarrollo del golf es que este, depende en un 90% de clubs privados, cuya intención primera (logicamente) es hacer rentable unas instalaciones HOY, y mañana que arree el de atrás. Por eso son muy necesarias instalaciones públicas y de precio accesible, que popularicen y faciliten el acceso al golf.

Totalmente de acuerdo. Hay que tener en cuenta los puestos de trabajo, IRPFs, el IVA que ya has comentado.
Ademas es que pocas veces recula la Diputación, eso nunca ni para coger impulso, el deficit de Meaztegi sobre lo presupuestado es un grano de arena en la playa de las cuentas de la Diputación.
El modelo original de Meaztegi es irreal, el papel lo aguanta todo ¿como va a aguantar un campo de abonados con 2500 ? El que se abona a un campo publico es para jugar y si no puedes conseguir jugar cuando tu horario y jornada laboral te lo permite, automáticamente te borras; un numero limite en cuanto a posibilidad de reservas podría ser sobre 1.200 -1.500 abonados, con algun sistema de reservas con preferencias rotatorias o por sorteos para FDS.
Por otra parte el campo de pares tres esta aportando muy poco y si que se podria cerrar o bien separarlo de la gestión de Meaztegi a ver si algun valiente se atreve con él.