Tortugas

Re: Tortugas

Notapor vampiro » Vie Mar 05, 2010 1:12 am

Robin escribió:LLevo varios días pensándome si escribir o no, como ya sé las respuestas que voy a recibir. Bueno, me atrevo avisando de antemano que yo soy un lento de narices que no sabe, ni puede, ni quiere jugar en 4:30 horas, así os ahorro las descalificaciones. :roll:

Situación A: Sale el jugador A a calle y el jugador B se marcha a una zona de rough profundo más corto que A. B juega bola provisional y va a buscar su bola acompañado por A, que quiere ayudarle y bajo ningún concepto va a jugar antes, y por su compañero de equipo C que quiere ayudarle a buscar bola para que no pierda el hoyo. Consecuencia: los cuatro de la partida esperan a encontrar la bola de B antes de continuar juego ¿cuánto tiempo han perdido? Esto fácilmente ocurre varias veces a lo largo del recorrido.

Situación B: A ha alcanzado green a 10 mts de bandera y B está más lejos fuera de green. B pega un filazo y se atraviesa el green quedando nuevamente más lejos que A. Por supuesto A no puttea y espera a que B cruce de nuevo todo el green para dar su golpe ¿cuánto tiempo han perdido? Esto tampoco es extraño que ocurra más de una vez en los 18 hoyos en una partida de 4.

Situación C: A y B están jugando un hoyo nefasto y uno alcanza el green de 6 y el otro de 7 golpes en un par 4. Ambos acaban el hoyo con 9 golpes ¿cuánto tiempo han perdido? Tampoco es nada extraño que esta situación se presente alguna vez.

Además se dan situaciones de rulings e incluso alguna discusión por incorrecto marcaje del campo.

Añadamos a eso las características propias del campo. Quien juega torneos en el CNG sabe que se suelen eternizar. Es un campo en el que perder calle supone: primero buscar la bola (a veces no es fácil), segundo ir hasta ella subiendo o bajando una gran pendiente (lleva más tiempo que si fuera llano) y tercero dar el golpe con stance muy malo que requiere más preparación de lo habitual. Además hay varios pares 4 donde un pegador debe esperar hasta que el partido de delante esté prácticamente en green antes de tirar.

Ya sé que para alguno todo esto no son más que justificaciones, pero es la realidad. ¿Que nos eternizamos a veces en los greenes? cierto; ¿Que a veces podríamos conceder hoyos con más facilidad? cierto también, aunque mejor que eso se lo digan a nuestro compañero o capitán. Pero no es menos cierto que lo que he mencionado y muchas otras cosas ocurren en un TGG y contribuyen decisivamente a la lentitud. Y puede que alguno no sepa andar bien por el campo, pero ese no es el problema principal, yo he visto a casi todos andar deprisa, colocar su bolsa, coger wedge y putt, etc.

Es muy sencillo despacharlo con un "excusas, no queréis solucionarlo", pero para solucionar un problema lo primero es reconocerlo y en mi opinión achacarlo exclusivamente a la falta de voluntad de los jugadores es no reconocer el problema. El formato tiene parte de la culpa y deberemos buscar soluciones adecuadas tanto para concienciarnos a los jugadores como para paliar los problemas estructurales.



que si, pero con diferencia de lo que vi rulando con el buggie en el campo el sabado, los greenes

El proximo TCGG me llevo una camara y grabo en un par de greenes.
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Re: Tortugas

Notapor oficinista » Vie Mar 05, 2010 10:14 am

vampiro escribió:
que si, pero con diferencia de lo que vi rulando con el buggie en el campo el sabado, los greenes

El proximo TCGG me llevo una camara y grabo en un par de greenes.



No se si podras grabar mientras juegas :book: :book:

:jerk: :jerk: :jerk:
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Re: Tortugas

Notapor crodriv » Vie Mar 05, 2010 11:53 am

fu-manchu escribió:
crodriv escribió:A mi lo de Escocia no me vale, que estoy cansao de ir detras de guiris en el sur de mi isla, mas lentos que el caballo del malo, y de dar paso nasti de plasti, que somos muy de poner por las nubes siempre lo de fuera. :wink: :wink: :wink:

pero tu has jugado en Escocia muyi? Es que no tienes mas remedio, o eso o te vas al pub

Pos no tengo ni idea porque cuando salen de las Islas Britanicas se olvidan de todo y se comportan como chusma. :shock: :shock: :shock:
9/8/10 porfin el muyi cumple en la Penin, Antequera 84 golpes. 8-) 8-) 8-)
25/03/08 73 golpes en el Cortijo (24 put) :shock:
ya ni P&P :-| :-| :-| Toca hacer el papel de resentido
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Re: Tortugas

Notapor Luvi » Vie Mar 05, 2010 5:55 pm

fu-manchu escribió:
pero tu has jugado en Escocia muyi? Es que no tienes mas remedio, o eso o te vas al pub


Fu, me ha parecido leerte en otro hilo que jugasteis con caddy, yo me comprometo hacer lo mismos tiempos en España
en esas condiciones, me encuentran la bola, me dan el palo y me dicen donde tengo que tirar, no me preocupo nada mas que de jugar bien y de andar rapido

Lo dicho, ese tipo de juego en los Tcgg es imposible
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Re: Tortugas

Notapor fu-manchu » Vie Mar 05, 2010 7:29 pm

Luvi escribió:Fu, me ha parecido leerte en otro hilo que jugasteis con caddy, yo me comprometo hacer lo mismos tiempos en España
en esas condiciones, me encuentran la bola, me dan el palo y me dicen donde tengo que tirar, no me preocupo nada mas que de jugar bien y de andar rapido

He jugado mucho más sin caddie que con caddie. En St. Andrews hay mucha gente que juega sin caddie, yo mismo en Castle Course o Jubilee Course, campos mucho más jodidos que Old Course y nunca he tardado más de 4 horas. La bola también la buscas tú, no sólo el caddie. Y lo primero que te dicen si te has desmandado es que tires otra. Lo del palo, el caddie mide, y después te aconseja el palo. Es decir, es lo mismo que si mides tú y después decides el palo, poca diferencia hay.

Luvi escribió:Lo dicho, ese tipo de juego en los Tcgg es imposible

Ahí, ahí está el problema, que no os lo creéis, ni queréis.
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Re: Tortugas

Notapor fu-manchu » Vie Mar 05, 2010 7:30 pm

crodriv escribió:Pos no tengo ni idea porque cuando salen de las Islas Britanicas se olvidan de todo y se comportan como chusma. :shock: :shock: :shock:

Esto es España.....aquí todo dios hace lo que le da la gana.
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Re: Tortugas

Notapor Scottish » Vie Mar 05, 2010 7:43 pm

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Re: Tortugas

Notapor lsub » Vie Mar 05, 2010 10:15 pm

astrako escribió:Por ejemplo Lsub, te pongo un caso que paso en Aldeamayor:
Jugador A sale al agua
Jugador B sale al centro de calle a 100 metros de green
Jugador A FL
Jugador A agua
Jugador A rabazo
Jugador B da el segundo golpe y green
...

Tampoco era mi intención dedicarme a nalizar distintas situaciones, pero vamos allá.

Pues puesto así, poco se puede decir, porque solo hay una cuestión cualitativa (como no perder tiempo), y no cuantitativa.

El Golf es una cuestión cuantitativa, “cuantas has hecho”.
No sirve, he hecho 5 sobre mi par, pero podría haber hecho 10 bajo. NO, lo que importa es la cantidad.

Con lo del ritmo de juego pasa lo mismo, no es una cuestión de cómo pierdes el tiempo (bueno solo para quien le interese saber como no perderlo, que parece que son pocos), si no la cuestión es a que ritmo se juega.

En la situación que tú has puesto se pueden peder 10 minutos, o 1 minuto.
¿Cuanto de importante es esa cantidad de tiempo?
Pues podría ser que perder 1 minuto sea malo, y peder 10 minutos no sea tan malo. :shock:

Si se esta jugando con un adelanto de 1/2 sobre el ritmo de juego previsto, posiblemente no importe mucho perder 10 minutos.
Si se esta jugando 1/2 de retraso sobre el tiempo previsto, pues 1 minuto es muy importante.

Situémoslo, se está jugando en un ritmo de 5 horas, lo comparo con el tiempo previsto.
Si el tiempo previsto es 4:30, se va muy mal, así que no se debe perder ni un minuto.
Si el tiempo previsto son 5:30, pues que más da perder 10 minutos, ¿no?, … total así al final será ritmo de 6 horas.

Robin escribió:LLevo varios días pensándome si escribir o no, como ya sé las respuestas que voy a recibir. Bueno, me atrevo avisando de antemano que yo soy un lento de narices que no sabe, ni puede, ni quiere jugar en 4:30 horas, así os ahorro las descalificaciones. :roll:

Situación A: .....

Y yo que no quería analizar ninguna situación.

Veamos, Situación A, A vs.B, C vs. D. , Que creo que se debe hacer para no perder tiempo.
Pues mientras A busca la bola, C y D van jugando su golpe.
Cuando ya han jugador C y D (o al menos C) se unirá a la búsqueda.
Cuando encuentren la bola de A, solo tendrán que jugar 2 jugadores en vez de 4.
Hay ahorro de tiempo, y todos juegan más tranquilos.
Normalmente incluso antes de que C y D se puedan unir a la búsqueda, A y B habrán encontrado la bola.

Situación B:
Supongo que como no veo que estén jugando C y D mientras A pega filazos, entiendo que ya se han concedido el hoyo, con el consiguiente ahorro de tiempo.
Y si no que jueguen.
Si yo fuese B, mientra A pega filazos hubiese ido jugando, ya decidirá A si me hace repetir el golpe o no, o igual deja de dar filazos y me concede el hoyo.
Y si no, al menos habré practicado.
Ah!, claro que alguno me dirá que la estrategia…, bueno como yo soy muy malo alredor del green, esas cosas de tirar a meter, asegurar o acercar como que no se hacerlas.
Supongo que cuando llegue a SD habré aprendido.

Situación C:
Vale, esas cosas pasan, (1 hoyo de 18). ¿Y que hcp tienen los jugadores?
Pero supongo que esos no se han leído el post ese de Zocato acerca de asegurar, una vez que el otro se ha liado. Porque si no se han liado en ningún momento, llegar de 6 a green en un PAR4, ….
Aunque si tripatea, tampoco hace falta que mire las caídas desde 20 ángulos distintos.

En cuanto a lo de los rulings, pues creo que también lo había comentado anteriormente. Precisamente en un MP es donde menos problemas, y menos tiempo se debería perder en ello.

Si se quiere jugar a ritmo, lo primero que hay que hacer es empezar por uno mismo, y no tirar balones fuera, que si la modalidad, las reglas, ….

Pero es que cada vez que se pone un ejemplo, bajo mi punto de vista, es que en ese ejemplo no se está actuando de una forma acorde a mantener un ritmo de juego adecuado.

Y como los jugadores de alguna forma pierden tiempos muertos en cosas innecesarias, pues al final resulta que tienen que dedicarse a jugar al speed-golf.
Entonces aún andando rápido, intentando correr, etc, etc, se juega por encima de las 5h.

Para jugar a ritmo no se necesita correr, simplemente no desaprovechar el tiempo.
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Re: Tortugas

Notapor roquet » Sab Mar 06, 2010 12:11 pm

lsub escribió:
Para jugar a ritmo no se necesita correr, simplemente no desaprovechar el tiempo.


De todo lo que hay escrito en este hilo me quedo con esta frase, creo que define a la perfeccion lo que hay que hacer para jugar a ritmo.
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Re: Tortugas

Notapor Red Rum » Sab Mar 06, 2010 3:20 pm

Para mí, mantener buen ritmo de juego es una cuestión de actitud en el campo.

Si pensamos que en el campo habrá más de 70 jugadores a la vez y tratamos de no perder tiempo de forma innecesaria, contribuiremos a que el ritmo de juego del campo sea el adecuado.

Básicamente debe bastar con estar atento al juego (es frecuente desentenderse de tu bola cuando das un golpe malo), moverse correctamente por el campo ( es frecuente dejar los carros en mal sitio o manejar el bugui de forma poco eficiente o marcar y desmarcar bolas en greeen innecesariamente) y tomarse un tiempo adecuado para preparar y ejecutar los golpes (hay muchas teorías sobre la conveniencia o no de hacer swings de pruebas, mirar y remirar caídas etc).

Si en cambio nos comportamos como si en el campo solo existiese nuestro partido, no prestamos atención suficiente al juego, nos movemos por el mismo de forma poco eficiente y nos tomamos un tiempo excesivo en preparar y ejecutar los golpes, lo queramos ver o no, estaremos contribuyendo a ralentizar el juego de todo el campo.

Es frecuente ser muy crítico con lo lento que juega el partido que nos precede, porque yo tengo que esperar, y cuando nos toca hacerlo, cometemos los mismos errores que criticábamos a los que nos preceden. Se da constantemente.

También es frecuente mosquearse si a nuestro partido se nos da un aviso por parte del personal del campo por retrasar el juego, cuando deberíamos verlo como positivo puesto que se trata de mantener un buen ritmo en el campo y eso nos beneficia a todos. Ya que se ha citado el CNG, aquí precisamente los empleados no se distinguen por cuidar habitualmente el ritmo de juego, al menos yo echo en falta esa labor formativa que corrija sobre el mismo campo la actuación de la gente que retrasa el juego por proceder de forma poco adecuada.

Aquí se ha citado un tema importante, la aplicación de las reglas, que a veces se hace de forma ceremoniosa y excesivamente escrupulosa, lo que normalmente toma mucho más tiempo del necesario y retrasa el juego. En match play, el hecho de aplicar rápidamente una norma, aunque sea mal por desconocimiento o lo que sea, siempre que sea de acuerdo entre los dos competidores, no desvirtúa el resultado y puede ahorrar mucho tiempo de consultas, llamadas al club etc etc. Si no hay acuerdo entre competidores se puede consultar al resto del partido y si hubiera mayoría, aplicar lo que sea y seguir debería resolver la mayor parte de las situaciones ahorrando tiempo. Solo muy rara vez la aplicación o no de una norma afecta directamente al resultado final.

También se ha hecho alusión a la televisión. Cuando vemos a los profesionales realizar un montón de cosas de preparación de golpes, consultas, llamadas a árbitros etc, debemos pensar que, para nosotros, que no nos estamos jugando el pan de nuestros hijos, muchas de estas cosas pueden ser abreviadas significativamente sin que por ello el resultado del juego se vea afectado.
Es desesperante contemplar a aficionados imitar a los profesionales en la ceremonia. Yo siempre digo que la televisión hace mucho daño.

Bajo mi punto de vista, el consejo del compañero de equipo dentro de los TGG, no debería ser en ningún caso generador de retraso. Match play es uno contra uno y, admitiendo que el consejo del compañero pueda ser atractivo, las decisiones debe tomarlas el jugador y no retrasar innecesariamente el juego esperando la opinión del compañero. Animo sí, consejo no lo veo tan claro pero motivo de retraso ni lo uno ni lo otro.

Si en nuestro recorridos habituales, fuera de torneo, nos acostumbramos a pensar en contribuir de forma positiva al ritmo de juego, cuando lleguemos a un torneo tendremos la base para aplicarlo de forma automática y no ralentizar el juego.

Creo que jugar un torneo sin retrasos excesivos es posible y no debemos tomar como inevitable el hecho de que porque sea torneo ya hay que pensar en tardar más de 5 horas.
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Re: Tortugas

Notapor cvigo » Sab Mar 06, 2010 5:16 pm

Tratándose de match play y asumiendo que abrís campo, sólo veo una solución.

1. Se establece un tiempo razonable de juego. RAZONABLE. En el CNG son 5 horas.
2. Se hace un control de tiempo cada 3 hoyos. Tee de 4, 7, 10.....
3. Partida que llegue tarde al control más de 5m, ha de saltarse obligatoriamente el hoyo. Y si ello implica tener que esperar en el tee del siguiente, mala suerte. Al ser match no pasa nada. Alternativamente, si el retraso es mayor de 5m y menor de 10, en vez de saltarse el hoyo completo podría jugarse como par 3 corto saliendo los 4 a 100m de green.

Creo que es una solución fácil y que asegura que juguési a ritmo.

Saludos
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Re: Tortugas

Notapor Luvi » Sab Mar 06, 2010 5:20 pm

fu-manchu escribió:

Ahí, ahí está el problema, que no os lo creéis, ni queréis.


Querer si queremos, pero creernoslo............................. eso, es otra cuestión :laughing6: :laughing6:
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Re: Tortugas

Notapor reve » Sab Abr 03, 2010 9:17 pm

el jueves jugamos en menos de 4 horas, eso si eramos tres y no teníamos a nadie por delante, fue llegar al 1 y pinchar bolas

hoy hemos llegado y había gente, hemos tenido que esperar a que salieran 4 partidos hasta que nos han encontrado un hueco, dos componentes de la partida eran septuagenarios, de los cuatro tres han pasado de 100 golpes, aun así hemos vuelto a tardar menos de 4 horas
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Re: Tortugas

Notapor victor » Dom Abr 04, 2010 12:30 pm

reve escribió:el jueves jugamos en menos de 4 horas, eso si eramos tres y no teníamos a nadie por delante, fue llegar al 1 y pinchar bolas

hoy hemos llegado y había gente, hemos tenido que esperar a que salieran 4 partidos hasta que nos han encontrado un hueco, dos componentes de la partida eran septuagenarios, de los cuatro tres han pasado de 100 golpes, aun así hemos vuelto a tardar menos de 4 horas


El Jueves Santo, torneo en mi campo, salimos a las 9 (A tiro), y a las 12:50, todas las tarjetas entregadas, increible, pero se puede.
SOLO EL GOLF PUEDE ABURRIR SOBERANAMENTE. AHÍ ESTA EL SECRETO ENCANTO DE ESTE DEPORTE - Carvalho
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Re: Tortugas

Notapor Locar » Dom Abr 04, 2010 12:40 pm

Más de lo mismo...

Hoy salida con JordiASB y otros dos jugadores... 4 horas justas en Reus Aiguesverds. Campo plano pero no corto y con algún desplazamiento de green a tee interesante.

Lo curioso es que no hemos tenido la sensación de correr... no hemos prestado atención al tiempo hasta el hoyo 17...
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