Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Este es el subforo de reglas donde los “iniciados” en éstas pueden “campar a sus anchas” profundizando y teorizando todo lo que crean conveniente.

Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor movillo » Mar Ene 25, 2011 8:22 am

Os voy a exponer un caso que se está discutiendo en un excelente foro de reglas, y que me parece muy interesante. Seguramente acabaremos sin acuerdo pero, como dice algún forero, esas son las mejores discusiones :twisted: :twisted: :twisted:

Un jugador golpea su bola, que va a parar al centro de la calle. Como el terreno está muy blando, al caer al suelo crea un pique, pero rueda hacia adelante y queda en reposo a pocos centímetros de ese agujero. En el campo, está en vigor la regla de invierno tipo, por lo que el jugador se acoge a esa posibilidad y, retrasando la bola una tarjeta, utiliza la parte superior del pique para tener una especie de "tee" desde el que golpear la bola. Coloca la bola en esa elevación del terreno, ésta queda en reposo.........y, seguidamente rueda al interior del pique :shock: :shock: :shock: El jugador, lejos de ponerse nervioso, manifiesta a su marcador que desea usar la regla de bola empotrada en su propio pique y aliviarse sin penalización :book: :book: :book:

Pongamos las reglas implicadas, para dar mayor facilidad a los que quieran opinar (espero que sean más que los que han hecho el test de nivel experto :-| :-| )

[cell class=spoiler]R 25-2. BOLA EMPOTRADA
Una bola empotrada en su propio impacto en el terreno en cualquier área de césped segada
a ras en el recorrido, puede ser levantada, limpiada y dropada, sin penalidad, tan cerca como
sea posible del punto donde reposaba pero no más cerca del agujero. La bola al droparse
debe tocar primero una parte del campo en el recorrido. "Área segada a ras" significa cualquier
área del campo, incluidos los caminos en el rough, cuyo césped esté segado a la altura
de la calle o inferior.[/cell]

Regla de invierno tipo:

[cell class=spoiler]"Una bola que reposa en el recorrido en una zona de césped segada a ras (o específicar una
zona más restringida, por ejemplo, en el hoyo 6) puede ser levantada sin penalidad y limpiada.
Antes de levantar la bola el jugador debe marcar su posición. Un a vez levantada la bola
debe colocarla en un punto dentro (especificar área, por ejemplo, quince centímetros, longitud
de un un palo, etc.) de y no más cerca del agujero de donde reposaba originalmente, que
no esté en un obstáculo ni en un green.
Un jugador puede colocar su bola solamente una vez y está en juego cuando ha sido
colocada (Regla 20-4). Si la bola no queda en reposo en el punto en el que ha sido colocada,
se aplica la Regla 20-3d. Si la bola al colocarla queda en reposo en el punto en el que ha sido
colocada y posteriormente se mueve, no hay penalidad y la bola debe ser jugada como repose,
salvo que se aplique lo establecido en alguna otra Regla.
Si el jugador no marca la posición de la bola antes de levantarla o mueve la bola de cualquier
otra forma, como rodarla con un palo, incurre en la penalidad de un golpe.
Nota: “Zona de hierba segada a ras” significa cualquier zona del campo, incluyendo los caminos
en el “rough”, que está segada a la altura de la calle o inferior.
*PENALIDAD POR INFRACCIÓN DE LA REGLA LOCAL
Juego por Hoyos - Pérdida del hoyo; Juego por Golpes - Dos golpes
* Si un jugador incurre en la penalidad general por infracción de esta Regla Local, no se aplica
ninguna penalidad adicional bajo la Regla Local.”[/cell]

¿Alguna sugerencia? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor pakotoro » Mar Ene 25, 2011 8:59 am

La bola estaba en juego cuando la coloca en la parte superior de el pique y despues de estar en reposo se mueve:

[cell class=spoiler]Si la bola al colocarla queda en reposo en el punto en el que ha sido
colocada y posteriormente se mueve, no hay penalidad y la bola debe ser jugada como repose,
salvo que se aplique lo establecido en alguna otra Regla. [/cell]

El jugador una vez que la bola se ha movido estando en juego y finalmente acabando en reposo dentro de el agujero que habia creado con su propio impacto se acoge al alivio por bola empotrada.

[cell class=spoiler]R 25-2. BOLA EMPOTRADA
Una bola empotrada en su propio impacto en el terreno en cualquier área de césped segada
a ras en el recorrido, puede ser levantada, limpiada y dropada, sin penalidad, tan cerca como
sea posible del punto donde reposaba pero no más cerca del agujero. La bola al droparse
debe tocar primero una parte del campo en el recorrido. "Área segada a ras" significa cualquier
área del campo, incluidos los caminos en el rough, cuyo césped esté segado a la altura
de la calle o inferior.[/cell]

Para mi, no penalizable. En todo momento va obrando conforme a las Reglas.
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor victor » Mar Ene 25, 2011 10:36 am

Ahora no tengo mucho tiempo para argumentar, pero en mi opinión todo gira en el concepto "empotrada".
La RAE define "empotrar" en su tercera acepción del diguiente modo: 3.- Dicho de una cosa (p.e. la bola): incrustarse en otra, especialmente al chocar con vionencia con ella".
De modo que, asi a vuelapluma, la bola colocada que cae a su anterior pique, del que ya había salido, no se ha empotrado, con las consecuencias inherentes a tal situación.
Luego sigo, si puedo. :book:
Última edición por victor el Mar Ene 25, 2011 10:38 am, editado 1 vez en total
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor Topolite » Mar Ene 25, 2011 11:00 am

Para rebatir tu argumento, Victor:

[cell class=spoiler]25-2/1
Bola que salta de su pique y vuelve a él
P La bola de un jugador va a un terreno blando en zona segada a ras en el recorrido, salta fuera de su pique y, posteriormente, retrocede al mismo. ¿Puede aliviarse el jugador por la Regla 25-2?
R Sí. Si una bola retrocede a su pique, se considera empotrada en su pique.[/cell]

Saludos,
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor Stance » Mar Ene 25, 2011 11:02 am

Yo entiendo que NO se puede aliviar sin penalidad por lo siguiente:

Solo te puedes colocar bola en calle una vez.

Una vez la colocada en el penacho, quedando la bola en reposo, cae dentro del primer impacto, pero para mi, una vez usada la regla local de colocar bola, ese no seria su "propio impacto" inmediato, ya que desde que se coloco la bola esta en juego y deberia jugarla desde dentro ya que si la bola ha quedado en reposo y despues se mueve debe jugarla como repose sin penalidad.



Saludetes
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor movillo » Mar Ene 25, 2011 11:06 am

Los argumentos de Stance y Víctor son los que usan los defensores del no; que la bola no acabó en el pique producto de el último golpe. Se podrían apoyar, por ejemplo, en el siguiente decisión:

[cell class=spoiler]D 25-2/3
Bola que retorna al pique de su golpe precedente
P La bola de un jugador queda empotrada en su propio impacto en el terreno en área de
hierba segada a ras, en el recorrido. Después de tomar alivio bajo la Regla 25-2, el jugador
ejecuta un golpe. La bola asciende por una pendiente pero rueda hacia atrás y viene a reposar
en el pique anterior. ¿El jugador está autorizado a tomar alivio sin penalidad?
R No. Un jugador solamente tiene derecho a alivio bajo la Regla 25-2 cuando su bola está
empotrada en el pique hecho por efecto del último golpe que ejecutó. Ver Decisión 25-2/2,
donde se considera el hecho de una bola dropada que se empotra.[/cell]
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor victor » Mar Ene 25, 2011 11:07 am

Topolite escribió:Para rebatir tu argumento, Victor:

[cell class=spoiler]25-2/1
Bola que salta de su pique y vuelve a él
P La bola de un jugador va a un terreno blando en zona segada a ras en el recorrido, salta fuera de su pique y, posteriormente, retrocede al mismo. ¿Puede aliviarse el jugador por la Regla 25-2?
R Sí. Si una bola retrocede a su pique, se considera empotrada en su pique.[/cell]

Saludos,


Si, pero en el caso que refieres, vuelve sola, digamos que por efecto del back spin, pero en el caso que nos ocupa, ha sido colocada, luego la relación causa efecto se rompe y, en mi opinión, el alivio ya no procedería.
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor M____eagleito » Mar Ene 25, 2011 11:17 am

Nos la estamos jugando Stance contra dos cracks de las reglas como Pako y Topo :-| , pero yo también creo que debe jugar la bola como reposa en el pique, por varios motivos:

La Regla dice claramente que una vez colocada, la bola está en juego. ( en ese preciso momento)

Por otro lado, la regla permite el alivio de una bola empotrada Cuando la bola cae de nuevo a su propio pique no está empotrada en el sentido que pretende la Regla ( creo..), aunque reconozco que en la decisión de Topolite tampoco ( también creo que esa Decisión se queda algo escueta en su explicación)

Seguro que estamos equivocados, pero desde luego a 1ª vista, yo no veo que tenga alivio de esa situación por ningún lado.
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor Indigno » Mar Ene 25, 2011 11:23 am

movillo escribió:Los argumentos de Stance y Víctor son los que usan los defensores del no; que la bola no acabó en el pique producto de el último golpe. Se podrían apoyar, por ejemplo, en el siguiente decisión:

[cell class=spoiler]D 25-2/3
Bola que retorna al pique de su golpe precedente
P La bola de un jugador queda empotrada en su propio impacto en el terreno en área de
hierba segada a ras, en el recorrido. Después de tomar alivio bajo la Regla 25-2, el jugador
ejecuta un golpe. La bola asciende por una pendiente pero rueda hacia atrás y viene a reposar
en el pique anterior. ¿El jugador está autorizado a tomar alivio sin penalidad?
R No. Un jugador solamente tiene derecho a alivio bajo la Regla 25-2 cuando su bola está
empotrada en el pique hecho por efecto del último golpe que ejecutó. Ver Decisión 25-2/2,
donde se considera el hecho de una bola dropada que se empotra.[/cell]


A mi me parece que el tio es muy listo y ha actuado bien.
Como dice Movillo en su ejemplo, el pique fue hecho por su último golpe.
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor EseCa » Mar Ene 25, 2011 11:25 am

EMMO , ... depende si se mueve en el acto de colocar o después de permanecer en reposo ...



Si al colocar la bola, esta se mueve a otro punto ( incluido el pique )

( 20-3d ) Si una bola al colocarse no permanece en reposo en el punto en que fue colocada, no hay penalidad y la bola debe ser repuesta.

Pero si ésta queda en reposo, y luego se mueve :

( 20-3d ) Si una bola al colocarla permanece en reposo en el punto en que ha sido colocada y seguidamente se mueve, la bola debe ser jugada como repose.
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor teeputter » Mar Ene 25, 2011 11:28 am

La Regla 20-3d de dice que si una bola al colocarla permanece en reposo y seguidamente se mueve, la bola debe jugarse como reposa sin penalidad.

En el caso contemplado la bola queda en reposo (está en juego) y a continuación se mueve, por lo que el jugador debe jugarla como reposa.

En esta tesitura, nos encontramos a una situación similar a la contemplada en la D 25-2/3, bola que retorna al pique de su golpe precedente, en la que el jugador no puede aliviarse por la 25-2.

El supuesto en el que hay alivio por retorno posterior de la bola al pique causado por el golpe anterior, además del contemplado en la D-25-2/1 que no es aplicable al caso, es el contemplado en la R 20-2c (V), pero en este caso si la bola se dropa y queda en reposo y después vuelve al pique, pues G&W, puesto que la 20-2c no es aplicable (Nota 1 de dicha regla), ver D-20-2c/3.5.

Por lo tanto si la bola se coloca y queda en reposo, y después vuelve al pique en el que se empotró la bola con el golpe anterior, no hay alivio y debe jugar la bola como reposa o declararla injugable.
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor TakeDeadAim » Mar Ene 25, 2011 11:34 am

A bote pronto y sin leer más que el post inicial:

Si existe la regla de invierno de mover bola una tarjeta, la puedes mover dentro de esa distancia de una tarjeta de la posición incial de la bola todas las veces que quieras hasta que el lie te convenza.

Que la pones y te cae en el pique, pues la vuelves a colocar otra vez dentro de la distancia de una tarjeta del punto inicial... y así cuarenta veces si quieres hasta que estés agusto...

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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor teeputter » Mar Ene 25, 2011 11:38 am

Además de que la regla especimen dice que le jugador puede colocar la bola solo una vez, ¿nos olvidamos de la R20-4?
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor M____eagleito » Mar Ene 25, 2011 11:39 am

movillo escribió:
Regla de invierno tipo:

[cell class=spoiler]
Un jugador puede colocar su bola solamente una vez y está en juego cuando ha sido
colocada (Regla 20-4).[/cell]

Take, en el 1er post de Movi viene esto.. :wink: así que eso de colocar 40 veces.. :roll:
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Re: Regla De Invierno Y Bola Empotrada

Notapor TakeDeadAim » Mar Ene 25, 2011 11:41 am

M____eagleito escribió:
movillo escribió:
Regla de invierno tipo:

[cell class=spoiler]
Un jugador puede colocar su bola solamente una vez y está en juego cuando ha sido
colocada (Regla 20-4).[/cell]

Take, en el 1er post de Movi viene esto.. :wink: así que eso de colocar 40 veces.. :roll:


Sí, ahora lo he leído... :laughing5:

Es increíble la de cosas que seguimos haciendo mal en el campo. Qué bien hacen estos hilos...
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