Impedimentos Sueltos.

Este es el subforo de reglas donde los “iniciados” en éstas pueden “campar a sus anchas” profundizando y teorizando todo lo que crean conveniente.

Re: Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor Oski » Vie Nov 28, 2008 12:35 pm

Juan Ma escribió:
Player escribió:
lsub escribió:
Oski escribió:Supongamos ahora el siguiente caso:

Un jugador levanta su bola con la intención de aliviarse de una obstrucción, cuando le avisan de que no tiene derecho a alivio ya que se trata de una estaca blanca de FL. El jugador debe reponer con un golpe de penalidad bajo la regla 18-2a. Antes de reponer quita un IS que estaba debajo de la bola antes de ser levantada. La repone y la juega

¿ cual es el ruling ?

Un golpe por la R. 18-2a, básicamente es la misma situación que la D. 23-1/8.

En este hilo, //www.galaxiagolf.com/viewtopic.php?t=6937 creo que Wolly lo explicaba, si mueves la bola al quitar el impedimento suelto no hay necesidad de reponer el IS. (creo que había otro hilo más ....)

Luego sería algo similar.

Y como dice Juanma, antes de reponer la bola el jugador la puede limpiar.


Yo no lo veo tan claro que no tiene penalidad adicional, por quitar el impedimiento suelto de la obstruccion,antes de reponer la bola.

Entiendo que reponer la bola, exige hacerlo en las mismas condiciondes de lie, que tenía antes de levantarla. Si el jugador quiere quitar el impedimento suelto, lo tendría que hacer después de reponer la bola sobre o en la obstruccion. no antes.

Se permiten quitar impedimentos sueltos antes de colocar la bola, si la bola no reposaba antes en ese punto.

Cuando reponga su bola, tendrá que seguir moléstandole el impedimento suelto, igual que antes. De lo contrario se ha burlado la regla 18-2a

Nos encontrariamos en el sexto caso de la D 1-4/12 ( Diferentes acciones dan lugar a la infraccion de una regla más de una vez. La penalidad parece que tendria que ser dos golpes por la 18-2a






Player en mi opinión, la primera acción del jugador si infinge la R 18.2a, pero la segunda,( quitar el IS ) nó.
Las decisiones que penalizan esta acción ( D 23-1/8 ) lo hacen bajo el principio de equidad ( R 1.4), luego , y basandome en el principio de equidad, tendriamos que valorar si el beneficio que obtuvo el jugador es compensado con el golpe de penalidad que le impone la R 18.2a, ó, si fué mayor, aplicarle una penalidad adicional de un golpe, pero nó por la R 18.2a, sino bajo los principios de equidad.

Otro Ruling , tambien podia ser , declarar que el jugador no ha repuesto la bola en el punto donde fué incorrectamente levantada, y entonces la penalidad seria por infracción general de la R18.




un saludo

:wink:


yo tampoco lo tengo claro, ya que como bien dices, hay dos acciones claramente separadas.

Una es mover la bola y tiene 1 golpe de penalidad por la 18-2a y debe reponer.

Otra acción es quitar un IS del lugar donde se debe reponer la bola. Por otras circunstancias, ( reglas 12-2 5-3 y 22 ) sabemos que quitar un IS del lugar donde se debe [i]reponer [/i] la bola conlleva en equidad 1-4 un golpe de penalidad ya que en caso contrario supondría burlar la regla 18-2a, ya que mover la bola al quitar un IS conlleva penalidad bajo esta regla ¿ por qué no en este caso ?

Lo único que se podría decir es que es un caso similar al de la 23-1/8, como ha comentado Isub.

Pero tb podría argumentarse que se trata de dos actos distintos, no similares, que conllevan penalidad bajo la misma Regla , y que por lo tanto corresponden dos penalidades

:?: :?:
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Re: Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor lsub » Vie Nov 28, 2008 1:36 pm

Oski escribió: Otra acción es quitar un IS del lugar donde se debe reponer la bola. Por otras circunstancias, ( reglas 12-2 5-3 y 22 ) sabemos que quitar un IS del lugar donde se debe [i]reponer [/i] la bola conlleva en equidad 1-4 un golpe de penalidad ya que en caso contrario supondría burlar la regla 18-2a, ya que mover la bola al quitar un IS conlleva penalidad bajo esta regla ¿ por qué no en este caso ?


Porque en un caso se está levantando la bola sin penalidad, para un fin muy concreto.
En el otro caso se está levantando la bola con penalidad.

En un caso no se puede limpiar la bola.
En el otro caso si que se puede limpiar la bola.

El la D. 1-4/5, el jugador está obligado a reponer el impedimento suelto, puesto que la R. 13-4 no se lo permite quitar.
Si antes de reponer esa bola que es movida (lo mismo que la que levanta el jugador sin derecho a ello), tuviese que reponer el impedimento suelto independientemente de donde reposase su bola, la decisión lo diría.
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Re: Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor Oski » Vie Nov 28, 2008 2:53 pm

lsub escribió:
Oski escribió: Otra acción es quitar un IS del lugar donde se debe reponer la bola. Por otras circunstancias, ( reglas 12-2 5-3 y 22 ) sabemos que quitar un IS del lugar donde se debe [i]reponer [/i] la bola conlleva en equidad 1-4 un golpe de penalidad ya que en caso contrario supondría burlar la regla 18-2a, ya que mover la bola al quitar un IS conlleva penalidad bajo esta regla ¿ por qué no en este caso ?


Porque en un caso se está levantando la bola sin penalidad, para un fin muy concreto.
En el otro caso se está levantando la bola con penalidad.

En un caso no se puede limpiar la bola.
En el otro caso si que se puede limpiar la bola.

El la D. 1-4/5, el jugador está obligado a reponer el impedimento suelto, puesto que la R. 13-4 no se lo permite quitar.
Si antes de reponer esa bola que es movida (lo mismo que la que levanta el jugador sin derecho a ello), tuviese que reponer el impedimento suelto independientemente de donde reposase su bola, la decisión lo diría.


Lo de la 1-4/5 no entiendo qué relación puede tener con nuestro caso. Nos cuenta un procedimiento para una situación concreta, mover la OI y luego reponer el IS en hazard

En cuanto a lo anterior, parece que el hecho de tener ya una penalidad por haber movido la bola, y tener también derecho a limpiarla, nos da derecho a, con un acto distinto, burlar la 18-2a quitando IS. ¿ Por qué ? ¿ porque ya tenemos una penalidad por esa misma Regla podemos seguir contraviniéndola todo lo que queramos ?

La 23-1/8 tiene una frase muy contundente ".Sería burlar esta Regla si, antes de que una bola es repuesta, estuviera permitido quitar impedimentos sueltos que afectaban al lugar de reposo de la bola antes de ser levantada"

¿ porqué no dice "antes de ser levantada [b]sin penalidad[/b]" ?

Es cierto que antes cita los tres casos de ayuda/interfiere, identifícación y bola inservible, pero es en sentido limitativo ? Si es así, y si hay dos D que dicenq ue se puden quitar lS de la zona donde dropar y colocar una bola, costaría bien poco añadir el caso de reponer con la típica excepción de la 12 22 y 5
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Re: Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor lsub » Vie Nov 28, 2008 3:07 pm

Oski escribió: Lo de la 1-4/5 no entiendo qué relación puede tener con nuestro caso. Nos cuenta un procedimiento para una situación concreta, mover la OI y luego reponer el IS en hazard

Y si al mover una OM fuera de un obstáculo se mueve la bola y un impedimento suelto, ¿debería reponer el IS?

Oski escribió: En cuanto a lo anterior, parece que el hecho de tener ya una penalidad por haber movido la bola, y tener también derecho a limpiarla, nos da derecho a, con un acto distinto, burlar la 18-2a quitando IS. ¿ Por qué ? ¿ porque ya tenemos una penalidad por esa misma Regla podemos seguir contraviniéndola todo lo que queramos ?


Si al quitar un IS se mueve la bola, ¿debemos reponer el IS?
Yo creo que no. Un golpe de penalidad por la R. 18-2a.

Supongamos un jugador que quiere quitar un IS.
Levanta la bola porque si, o porque le apetece limpiarla sin declararsela injugable. (luego tiene un golpe de penalidad por la 18-2a).
Quita el IS y repone la bola.

Yo creo que el jugador tiene un golpe de penalidad por la R. 18-2a. Solo ha incumplido la regla una vez. Levantar la bola sin derecho a ello.

Ahora supongamos que teneis razón vosotros, y el jugador debería ser penalizado con una doble penalidad por la R. 18-2a.
El jugador conocedor de ello, levanta la bola para identificarla, se mueve el impedimento suelto (como en la D. 23-1/7) o lo quita antes de reponer (D. 23-1/8).
En este caso, el jugador habría quitado el impedimento suelto, teniendo un único golpe de penalidad bajo la R. 1-4 en equidad.
Golpe de penalidad que de alguna forma sería equiparable al golpe de penalidad por la R. 18-2a, en el supuesto de que hubiese movido la bola al quitar el IS.
lsub
 

Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor trastolillo » Sab Nov 29, 2008 9:57 pm

Yo también pienso, creo que como Oski, que son dos acciones diferentes y sancionables como tales.

Del primer golpe de sanción por la R 18-2a no discutimos.

Yo añadiría otro por no reponer la bola sobre el IS (digamos en equidad ,,R 1-4, por burla de espíritu de las Reglas).

Yo creo que no la repones en el mismo sitio, es decir, sobre el IS y en esta tesitura hasta te puedes plantear la sanción de dos golpes por la infracción general de la R 18 y punto.

De una forma o de otra creo que esta acción de la que hablamos debe llevar 2 golpes de penalización.
trastolillo
 

Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor Juan Ma » Lun Dic 01, 2008 11:14 am

Para mí solo tendria un golpe de penalidad por la 18.2a

Veamos que es lo que ha pasado:
Un jugador mueve la bola, quita un impedimento suelto y repone la bola donde reposaba pero sin el impedimento suelto.

Veamoslo de otro prisma.

La bola de un jugador reposa sobre un impedimento suelto
El jugador al quitarlo causa que se mueva su bola (1 golpe por la 18.2a )
Levanta la bola y la repone donde estaba ( pero ya no hay impedimento )


En este caso el jugador tiene solo un golpe por la 18.2a


Por qué ne el caso que el jugador levante antes la bola de quitar el impedimento suelto va a tener 2 golpes ?
Si el resultado de la acción ha sido el mismo, o ¿ es que en un caso el jugador ha obtenido mayor ventaja que en otro ?

Bajo el principio de equidad la penalidad deberia ser la misma, ya que la acción es la misma, pero en diferente orden:
Jugador que mueve su bola sin tener derecho a ello, quita un IS y repone la bola donde estaba.


Un saludo
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Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor trastolillo » Lun Dic 01, 2008 6:35 pm

Juan Ma

Cuando el jugador quita el IS y mueve la bola, no toca dicha bola ni la levanta.

En el otro caso habrías de preguntarte cuál es la regla que le asiste para levantar la bola. Si existiese una regla que le permitiese levantarla sería otro caso y aún así la levantó sin marcarla.

Imagínate que:

- le asiste una regla para levantarla, la marca , la levanta, quita el impedimento suelto y la repone.

- le asiste una regla para levantarla, no la marca , la levanta, quita el impedimento suelto y la repone

- No le asiste una regla para levantarla, la marca , la levanta, quita el impedimento suelto y la repone.

- No le asiste una regla para levantarla, no la marca , la levanta, quita el impedimento suelto y la repone.

¿ Serían los 4 casos iguales para tí ?
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Re: Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor lsub » Lun Dic 01, 2008 11:00 pm

trastolillo escribió:Juan Ma

Cuando el jugador quita el IS y mueve la bola, no toca dicha bola ni la levanta.

En el otro caso habrías de preguntarte cuál es la regla que le asiste para levantar la bola. Si existiese una regla que le permitiese levantarla sería otro caso y aún así la levantó sin marcarla.

Imagínate que:

- le asiste una regla para levantarla, la marca , la levanta, quita el impedimento suelto y la repone.

Depende de porque regla levanta la bola.
Para el caso que se supone, D. 23-1/8
trastolillo escribió: - le asiste una regla para levantarla, no la marca , la levanta, quita el impedimento suelto y la repone

Lo mismo, que regla le permite levantar la bola?
Bueno aquí si que puede estar incumpliendo distintas reglas.
O puede que no, puesto que igual solo incumple la regla por la cual la levanto.
Pero en vista de la D. 21/4, si la levanta por una regla mencionada en la D. 23-1/8, un solo golpe de penalidad por la regla aplicable. Y dado que ya incumple esa regla, no hay que buscar en la R. 1-4.
Que al final es el equivalente al golpe de penalidad por la R. 18-2a.
trastolillo escribió: - No le asiste una regla para levantarla, la marca , la levanta, quita el impedimento suelto y la repone.

1 golpe, R. 18-2a.
trastolillo escribió: - No le asiste una regla para levantarla, no la marca , la levanta, quita el impedimento suelto y la repone.

1 Golpe R. 18-2a.
trastolillo escribió:¿ Serían los 4 casos iguales para tí ?


Serían casi iguales, al final el jugador se lleva un golpe de penalidad, que es similar al golpe de penalidad puesto por la R. 18-2a.
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Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor trastolillo » Lun Dic 01, 2008 11:27 pm

No se me ocurren más cosas con las que atacar la imposición de un sólo golpe de penalización.

Cual fiscal he tratado de demostrar la culpabilidad pero no hay caso. La D 23-1/7 y la D 23-1/8 no dejan resquicios.

Admitimos pulpo como animal de compañia.

Aún así me queda un poso........
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Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor Juan Ma » Mar Dic 02, 2008 12:03 pm

Totalmente de acuerdo co lsub

Buen razonamiento


:wink: :wink: :wink:
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Re: Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor Oski » Mar Dic 02, 2008 12:51 pm

Juan Ma escribió:Un jugador mueve la bola, quita un impedimento suelto y repone la bola donde reposaba pero sin el impedimento suelto.

Veamoslo de otro prisma.

La bola de un jugador reposa sobre un impedimento suelto El jugador al quitarlo causa que se mueva su bola (1 golpe por la 18.2a )
Levanta la bola y la repone donde estaba ( pero ya no hay impedimento ) En este caso el jugador tiene solo un golpe por la 18.2a


[b]Por qué ne el caso que el jugador levante antes la bola de quitar el impedimento suelto va a tener 2 golpes ?
Si el resultado de la acción ha sido el mismo[/b], o ¿ es que en un caso el jugador ha obtenido mayor ventaja que en otro ?

Bajo el principio de equidad la penalidad deberia ser la misma, ya que la acción es la misma, pero en diferente orden:
Jugador que mueve su bola sin tener derecho a ello, quita un IS y repone la bola donde estaba.


Por coerencia con la D 1-4/12. Es cierto que el resultado final es el mismo. Pero en el primer caso todo sucede en un solo acto, mientras que en segundo caso todo sucede en dos actos distintos. Dices que "la acción es la misma " y no es así, las acciones son distintas, lo que no cambia es el resultado final.

Otro ejemplo:

Un jugador repone una chuleta junto a su bola, y al hacerlo mueve su bola. La repone. Tiene 1 golpe por la 18-2a y dos golpes por la 13-2. Por la 1-4/12 sabemos que como ha sido todo en un mismo acto, solo se anota una penalidad ( en este caso al ser penalidades distintas se aplica la mayor, 1-4/15 )

Ahora supongamos que el jugador primero mueve la bola sin tener derecho a ello, la repone, y luego repone la chuleta. O primero repone la chuleta y luego mueve la bola. O primero la mueve, luego repone la chuleta, y luego repone la bola. da igual. En cualquier caso son tres golpes ¿ no ? uno por la 18-2a y dos por la 13-2

El resultado final es el mismo. A pesar de ello las penalizaciones son diferentes ya que las acciones han sido diferentes.

Volviendo a nuestro caso, el del IS, opino que debemos preguntarnos si la diferencia de mover la bola y el IS en un mismo acto o bien hacerlo en dos actos distintos tiene relevancia o no. Es decir, si aplicamos la 1-4/12 o no.

saludos
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Re: Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor lsub » Mar Dic 02, 2008 1:51 pm

Oski escribió: Por coerencia con la D 1-4/12. Es cierto que el resultado final es el mismo. Pero en el primer caso todo sucede en un solo acto, mientras que en segundo caso todo sucede en dos actos distintos. Dices que "la acción es la misma " y no es así, las acciones son distintas, lo que no cambia es el resultado final.


Pero aunque sea en dos actos distintos, realmente que regla infringiría el jugador al quitar ese impedimento suelto en esa segunda acción. Que yo sepa ninguna.

Por ello las decisiones (D. 23-1/7 y 23-1/8) son en equidad.
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Re: Respuesta: Impedimentos Sueltos.

Notapor Juan Ma » Mar Dic 02, 2008 2:35 pm

Oski escribió:
Otro ejemplo:

Un jugador repone una chuleta junto a su bola, y al hacerlo mueve su bola. La repone. Tiene 1 golpe por la 18-2a y dos golpes por la 13-2. Por la 1-4/12 sabemos que como ha sido todo en un mismo acto, solo se anota una penalidad ( en este caso al ser penalidades distintas se aplica la mayor, 1-4/15 )

Ahora supongamos que el jugador primero mueve la bola sin tener derecho a ello, la repone, y luego repone la chuleta. O primero repone la chuleta y luego mueve la bola. O primero la mueve, luego repone la chuleta, y luego repone la bola. da igual. En cualquier caso son tres golpes ¿ no ? uno por la 18-2a y dos por la 13-2

El resultado final es el mismo. A pesar de ello las penalizaciones son diferentes ya que las acciones han sido diferentes.

Volviendo a nuestro caso, el del IS, opino que debemos preguntarnos si la diferencia de mover la bola y el IS en un mismo acto o bien hacerlo en dos actos distintos tiene relevancia o no. Es decir, si aplicamos la 1-4/12 o no.

saludos






Ciñiendonos a los caso que tenemos puesto.

Oski, si el jugador repone la chuleta siempre tiene penalidad por la R 13.2, independientemente si se mueve o nó la bola
Si se quita el IS, el jugador no incurre en penalida, si no se mueve la bola

Imaginate:

El jugador quita el IS y no se mueve la bola. Y seguidamente levanta la bola, cuando se entera que no tiene derecho a ello , la repone .
- 1 golpe por la 18.2a


El jugador a la vez que levanta la bola, quita el impedimento suelto
- 1 golpe por la 18.2a

El jugador quita el impedimento sueltop, y se mueve la bola, la levanta y la repone donde estab, pero no repone el IS
- 1 golpe por la 18.2a

El jugador levanta la bola cuando no está permitido ( 1 golpe por la 18.2a ) y quita un IS que no causa que se mueva la bola, y la repone deonde estaba
- para mí es 1 golpe por la 18.2a


Este último caso para mí es sustancialmente diferente al que permitia al jugador levantar la bola por la R 5.3 ; 12.2 ; ó 22, y éste pretendia quitar el IS antes de reponer la bola.


Un saludo
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Re: Impedimentos Sueltos.

Notapor movillo » Dom Oct 31, 2010 9:43 pm

Me ha sido de bastante utilidad este hilo. En el torneo de ayer, en una zona donde habían bastantes árboles (hoyo 7 de La Roqueta), mi bola vino a reposar, por su parte delantera, sobre el rabillo de una hoja (todavía no se como se mantenía ahí) A pesar de que existía regla de invierno, dudé sobre qué hacer y acabé por no tocar la bola ya que, al estar la hoja por delante, entendí que no afectaría al golpe. Ahora lo tengo más claro :) :) :)
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