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Intención Y Procedimiento

Este es el subforo de reglas donde los “iniciados” en éstas pueden “campar a sus anchas” profundizando y teorizando todo lo que crean conveniente.

Respuesta: Intención Y Procedimiento

Notapor lsub » Mar Abr 08, 2008 11:21 pm

Juan Ma escribió:Bien, ahora imaginaros que el jugador después de invocar la R28b, y dropar erroneamente la bola fuera del bunker y antes de jugarla , el compañero competidor le dice que no es correcto, que la bola la tenia que haber dropado en el bunker.
Entonces el jugador dice :

Vale, entonces la juego como estaba, y levanta la bola y la dropa dentro del bunker , lo mas cerca posible de donde reposaba originalmente y no más cerca del agujero , como dice la R.20.3 que hay que reponer una bola cuando el lugar donde reposaba no se conoce exactamente.

Cual seria el ruling ?

Yo entiendo que si la bola habia sido puesta en juego por una regla aplicable como la 28b, pero en un lugar equivocado, el jugador tendria que haber procedido por la R 20.6. Al no hacerlo levantó una bola que estaba en juego , luego infringió la R 18.2a, y como no repuso la bola donde la levantó tendria dos golpes de penalidad por infracción general de la R.18. Luego serian 1 golpe por la R 28 más dos por infracción general de la R 18.

En este caso no creo que haya una grave infracción, ya que jugaria desde un lugar con identicas caracteristicas al que tendria que haber jugado al proceder correctamente, y además no gana distancia.

:?: :?: :?: :?:


1 golpe de penalidad.
El jugador ha procedido por la regla 28 opción C
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Re: Respuesta: Intención Y Procedimiento

Notapor Juan Ma » Mié Abr 09, 2008 1:44 pm

lsub escribió:
Juan Ma escribió:Bien, ahora imaginaros que el jugador después de invocar la R28b, y dropar erroneamente la bola fuera del bunker y antes de jugarla , el compañero competidor le dice que no es correcto, que la bola la tenia que haber dropado en el bunker.
Entonces el jugador dice :

Vale, entonces la juego como estaba, y levanta la bola y la dropa dentro del bunker , lo mas cerca posible de donde reposaba originalmente y no más cerca del agujero , como dice la R.20.3 que hay que reponer una bola cuando el lugar donde reposaba no se conoce exactamente.

Cual seria el ruling ?

Yo entiendo que si la bola habia sido puesta en juego por una regla aplicable como la 28b, pero en un lugar equivocado, el jugador tendria que haber procedido por la R 20.6. Al no hacerlo levantó una bola que estaba en juego , luego infringió la R 18.2a, y como no repuso la bola donde la levantó tendria dos golpes de penalidad por infracción general de la R.18. Luego serian 1 golpe por la R 28 más dos por infracción general de la R 18.

En este caso no creo que haya una grave infracción, ya que jugaria desde un lugar con identicas caracteristicas al que tendria que haber jugado al proceder correctamente, y además no gana distancia.

:?: :?: :?: :?:


1 golpe de penalidad.
El jugador ha procedido por la regla 28 opción C




No sé si me he explicado bien, el jugador despés de dropar la bola por una regla aplicable, aunque fuese en lugar equivocado, y al enterarse de que habia dropado en un lugar equivocado, lo que pretende es renunciar a la regla que habia invocado, que en este caso es la 28b, el renunció a ella y queria jugar su bola como reposaba al principio, pero esa bola ya estaba en juego.

Si en el post inicial cuenta la intención del jugador de proceder por una regla aplicable, en este caso tambien debe de contar la intención del jugador de no querer proceder por una regla aplicable cuando ya ha puesto su bola en juego.

¿ por qué aquí no cuenta la intención ?

Ya que el jugador no tenia la intención de corregir su error por la R 20.6, sino su intención era anular el haber invocado la R 28, y jugar desde donde reposaba la bola originalmente.


:?: :?:
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Respuesta: Intención Y Procedimiento

Notapor wolly » Mié Abr 09, 2008 2:16 pm

No, no...

En este caso sí que el jugador está tratando de proceder bajo una regla inaplicable. La 20-6/5 ya le dice que no puede reponer la bola en su posición original, sino que ha de seguir procediendo por la misma regla aplicable invocada inicialmente. Luego es esa regla invocada inicialmente aquella por la que está procediendo, independientemente de sus intenciones. Este es el ruling que la 34-3/6 nos pide hacer una vez el jugador juegue esa bola.
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Respuesta: Intención Y Procedimiento

Notapor lsub » Mié Abr 09, 2008 3:25 pm

JuanMa,

Puedes mirarlo de otra forma.
En el primer caso el jugador cuando levanta la bola podía haber procedido por dos reglas distintas antes de dropar la bola.

Tiene intención de proceder por una de las dos posibles reglas aplicales, y procede por esa regla, en lugar equivocado, pero regla correcta.

En el segundo caso, el jugador tiene intención de proceder por una regla que no es aplicable a su situación, luego al ser una regla no-aplicable, da igual que regla estuviese intentando aplicar.
Y además en el segundo caso solo hay una regla que puede aplicar el jugador.
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Notapor PAT » Mié Abr 09, 2008 4:11 pm

No lo entiendo Juanma, ahora dices :
No sé si me he explicado bien, el jugador despés de dropar la bola por una regla aplicable, aunque fuese en lugar equivocado, y al enterarse de que habia dropado en un lugar equivocado, lo que pretende es renunciar a la regla que habia invocado, que en este caso es la 28b, el renunció a ella y queria jugar su bola como reposaba al principio, pero esa bola ya estaba en juego. "

Desde que empezo esto que hay cosas que no me cuadran , según lo que tu comentaste no hay ninguna duda, tanto Wolly como Isub te lo estan repitiendo por activa y por pasiva, aunque quieres darle la vuelta, pero lo que realmente no me cuadra y despues de este copmentarios menos es lo siguiente :
- Todo el Bunker rebosa agua, ¿ y luego quiere jugarla desde dentro ?
- Nadie le recuerda la regla 25-1 , pero luego todo el mundo de golpe se sabe las reglas. Que pasa que todos queriais penalizarlo porque iva primero distanciado o por miedo a equivocaros nadie le dijo nada ?

No me mal interpretes pero es muy raro que todo el Bunker este lleno de agua ( aunque puede pasar ) y que el jugador no encuentre un punto + cercano de alivio dentro del Bunker sin penalidad y mas cuando luego resulta que el jugador quiere jugarla como la tenia. Lo siento pero no lo veo claro.

Eso no quiere decir que no sea un caso que pueda darse, pero hay muchas circunstacias que me tienen intrigado.

Todo esto de buena fe, no pienses mal por favor no es mi intencion.
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Respuesta: Intención Y Procedimiento

Notapor lsub » Mié Abr 09, 2008 4:14 pm

Pat, es un supuesto teórico (o eso entiendo)

JuanMa, tiene afán por aprender las reglas y está plantenado supuestos que le surgen dudas.

Obviamente, Pat, entiendo tú desconcierto al pensar que es una situación real, .. :laughing5:
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Respuesta: Intención Y Procedimiento

Notapor Juan Ma » Mié Abr 09, 2008 5:25 pm

No pienso mal Pat, no suelo pensar mal de la gente en general, y menos cuando me quieren ayudar.

Pero si te diré que más de una vez me he encontrado un bunker completamente lleno de agua, igual porque ha llovido mucho esa madrugada, o como en el ultimo caso que se rompió un aspersor y todo el agua fué a parar a un bunker proximo, yó pasé por allí antes que lo declararan parte del recorrido y terreno en reparación.

Además creo que si te disecciono el ejemplo, igual lo entiendes mejor.

La bola de un jugador va a reposar a un bunker totalmente cubierto de agua.
El jugador creyendo que al declarar su bola injugable por la R 28b la puede dropar con la penalidad de un golpe detrás del bunker, así lo hace.
Cuando su marcador le dice que desde ahí no puede jugar, que tendria que levantar la bola y droparla dentro del bunker, el jugador dice que si tiene que jugarla desde un sitio igual que como estaba su bola al principio y encima con un golpe de penalidad, pues que ya no quiere proceder por la regla 28, y que como no ha jugado esa bola que ha dropado fuera del bunker, y que además está mal dropada, pues que quiere jugar la bola como estaba originalmente y así la repone ( R 20.5)



Tengo claro desde un principio que cuando un jugador invoca una regla, y tiene que proceder por la R 20.6 con respecto a esa regla, el jugador puede proceder por las opciones que le permitan esa regla, pero no puede cambiar de regla, me explico, el jugador al levantar la bola por la 20.6, en este caso tendria que haber procedido por las opciones que la dá la R 28.
Pero en este caso , y es mi duda, si el jugador no quiere , por desconocimiento de las reglas , proceder por la 20.6 y dropar una bola dentro del bunker como dice la R . 28, y como tampoco es su intención proceder así, sino que su intención es la de levantar esa bola que él cree que no está en juego y reponerla donde reposaba originalmente.

Todo lo que me habeis dicho, y esto lo digo sin acritud, yo ya lo sabia,pero como algunos me conoceis y me como mucho el coco con esto, me queda una fina duda, de que si el jugador al no tener intención de proceder por esa regla que le permite levantar la bola sin penalidad y proceder conforme a las reglas ( R. 20.6) se le podria considerar que ha infringido la R. 18-2a, y como no la repuso desde donde la levantó, habia cometido una infracción general de la R.18. por levantar una bola y no reponerla cuando no lo permiten las reglas, y " ojo " digo cuando no lo permiten las reglas porque el jugador no quiere, ni teiene intención de proceder bajo la unica regla aplicable a este caso que es la 20.6.

No sé si me he expresado bien, la oratoria nunca ha sido mi fuerte.



Pat amigo mio, no es tan dificil encontrarse un bunker con agua donde es imposible dropar una bola fuera del agua y que no esté ese punto más cerca del agujero dentro del mismo bunker.

Y otra cosa, cuando estaba en segundo de carrera creia que sabia algo, después cuando llevava algunos años más me di cuenta que no sabia tanto, y cuando la terminé me di cuenta que no tenia ni idea. Pues con esto me pasa igual, cuanto más estudio, cuanto mas casos me pogo yo solo mentalmente, más dudas tengo, por supuesto estos me los invento yó, pero no creais que son tan imposibles que se den, ya que todos tienen alguna base de algo que haya visto durante el juego.

Un saludo a todos y gracias por vuestra paciencia

:wink: :wink: :wink: :wink:
Última edición por Juan Ma el Mié Abr 09, 2008 5:31 pm, editado 1 vez en total
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Respuesta: Intención Y Procedimiento

Notapor efrain » Mié Abr 09, 2008 5:31 pm

todo puede pasar.... fue tomada con un movil
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
El golf se basa en la integridad del individuo para mostrar respeto a los demás jugadores y en respetar las Reglas.
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Respuesta: Intención Y Procedimiento

Notapor rabazo » Mié Abr 09, 2008 6:15 pm

Leñe, efrain, pedazo de causa ajena la de la foto.
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Respuesta: Intención Y Procedimiento

Notapor PAT » Mié Abr 09, 2008 6:41 pm

ok , pensaba que era un caso real y cada vez que decias algo mas, lo entendia menos.

No me cuadraba el echo que si el Bunker esta a rebosar , luego quisiera jugar la bola desde donde esta, solo era eso o que nadie le comentara nada y luego resulta que todos sabian de reglas.

Sobre el echo de que los Bunkers esten completamente llenos de agua, pues claro que puede pasar y mas veces de las deseadas pero muchas veces la forma del mismo nos deja un margen donde poder dropar.


Sobre lo que dices que cada vez que estudias mas , sabes menos , hombre entiendo lo que quieres decir pero estoy seguro que al acabar la carrera sabias mucho mas que antes de empezarla lo que pasa es que al acabar te diste cuenta que no lo sabias todo, que es diferente.


Saludos con cariño, pero sin mariconadas, PAT
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Re: Respuesta: Intención Y Procedimiento

Notapor Juan Ma » Mié Abr 09, 2008 7:05 pm

PAT escribió:ok , pensaba que era un caso real y cada vez que decias algo mas, lo entendia menos.

No me cuadraba el echo que si el Bunker esta a rebosar , luego quisiera jugar la bola desde donde esta, solo era eso o que nadie le comentara nada y luego resulta que todos sabian de reglas.

Sobre el echo de que los Bunkers esten completamente llenos de agua, pues claro que puede pasar y mas veces de las deseadas pero muchas veces la forma del mismo nos deja un margen donde poder dropar.


Sobre lo que dices que cada vez que estudias mas , sabes menos , hombre entiendo lo que quieres decir pero estoy seguro que al acabar la carrera sabias mucho mas que antes de empezarla lo que pasa es que al acabar te diste cuenta que no lo sabias todo, que es diferente.


Saludos con cariño, pero sin mariconadas, PAT






Ok.Lo que pasa que cada vez me exijo un poco más y quizás en mi obsesión no le pueda dar el enfoque que se le puede dar desde otro punto a los caso que algunas veces en mi Enajenación Mental Transitoria os pngo aquí.


Un saludo



:wink: :wink: :wink: :wink:
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