Nuevo Sistema de Handicap 2020

Este es el subforo de reglas donde podremos profundizar con las nuevas reglas del 2019

Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor Topolite » Jue Feb 22, 2018 10:31 am

Como se había anunciado, a iniciativa del R&A y la USGA se va a implantar un nuevo Sistema Mundial de Handicap que unifique los hasta ahora existentes.
Estos días se han publicado alguna de las características de dicho sistema, que está previsto entre en vigor en 2020. Os dejo unos enlaces con información:

https://www.randa.org/News/2018/02/Worl ... -announced

http://ten-golf.com/es/noticias/el-nuev ... a-en-2020/

Saludos,
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor Sardo » Jue Feb 22, 2018 10:49 am

La iniciativa me parece muy buena y tiene toda la lógica.

La ejecución me plantea muchas dudas y los artículos no lo explican del todo bien.

¿Cómo se va a hacer para que las vueltas de prácticas cuentes para el hándicap? ¿Va a ser voluntario u obligatorio?
Si es obligatorio y sube el hándicap: la puerta para los emboscados profesionales de abre de par en par. Alfombra roja.
Si es voluntario, me temo que tendrá poca acogida (igual que los RFC)

• Un cálculo promedio del hándicap tomando los ocho mejores resultados de los últimos 20 para así tener en cuenta una trayectoria y no sólo una ronda aislada.


Con esto también va a ser MUY fácil emboscarte para el gran premio que quieres jugar. Basta con jugar mal 8 premios para subir MUCHO el hándicap.

Soy consciente que las normas no se hacen para los que piensan incumplirlas sino para los cumplidores. Pero esta regulación, que me parece una idea muy buena, me genera muchas dudas!
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor Parcheval » Jue Feb 22, 2018 10:58 am

Tengo también dudas sobre los detalles de la puesta en servicio, pero me parece algo muy pero muy que interesante e útil.

Sardo,
Sardo escribió:
• Un cálculo promedio del hándicap tomando los ocho mejores resultados de los últimos 20 para así tener en cuenta una trayectoria y no sólo una ronda aislada.


Con esto también va a ser MUY fácil emboscarte para el gran premio que quieres jugar. Basta con jugar mal 8 premios para subir MUCHO el hándicap.
Como puedes leer, cogen las 8 mejores de las ultimas 20 rondas, con lo cual aquel que quiere hacer trampas lo tiene bastante complicado...

Y eso, al fin y al cabo se emboscan o se hacen trampas para los premios -> todo para el sorteo y ya esta :thumbleft:
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor Sardo » Jue Feb 22, 2018 11:19 am

Parcheval escribió:Tengo también dudas sobre los detalles de la puesta en servicio, pero me parece algo muy pero muy que interesante e útil.

Sardo,
Sardo escribió:
• Un cálculo promedio del hándicap tomando los ocho mejores resultados de los últimos 20 para así tener en cuenta una trayectoria y no sólo una ronda aislada.


Con esto también va a ser MUY fácil emboscarte para el gran premio que quieres jugar. Basta con jugar mal 8 premios para subir MUCHO el hándicap.
Como puedes leer, cogen las 8 mejores de las ultimas 20 rondas, con lo cual aquel que quiere hacer trampas lo tiene bastante complicado...

Y eso, al fin y al cabo se emboscan o se hacen trampas para los premios -> todo para el sorteo y ya esta :thumbleft:


A día de hoy un jugador de primera con 20 rondas consigue emboscarse 2 puntos (0.1 * 20), cogiendo las mejores 8 rondas de la últimas 20, es MUY fácil emboscarse Parcheval. MUY fácil. Tan fácil como que en 20 rondas puedes básicamente elegir el hándicap que quieres tener.
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor Parcheval » Jue Feb 22, 2018 2:02 pm

Ya, sea cual sea el sistema, siempre habrá algún listillo que encontrará la forma de engañar al sistema... :|

Pero bueno, hay que tener fé en la Humanidad, y en cualquier caso con los años y la experiencia, pues harán los retoques pertinentes para intentar limitar los casos obvios de abuso.
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor agsmith » Jue Feb 22, 2018 2:08 pm

A mi me parece una buena iniciativa.

Creo que el objetivo es que el golfista pueda "sentir" que su handicap es apropiado a su nivel de juego habitual, día a día.

Entendiendo que cualquier sistema de Handicap puede inducir a que una minoría lo utilice para buscar una ventaja frente a otros golfistas, a mi eso no me preocupa en absoluto. Yo quiero que mi handicap mida mi habilidad con el campo, y que lo haga día. Yo no quiero medirme con otros golfistas, quiero medirme conmigo mismo contra el campo.
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor xongoku » Jue Feb 22, 2018 3:21 pm

agsmith escribió:A mi me parece una buena iniciativa.

Creo que el objetivo es que el golfista pueda "sentir" que su handicap es apropiado a su nivel de juego habitual, día a día.

Entendiendo que cualquier sistema de Handicap puede inducir a que una minoría lo utilice para buscar una ventaja frente a otros golfistas, a mi eso no me preocupa en absoluto. Yo quiero que mi handicap mida mi habilidad con el campo, y que lo haga día. Yo no quiero medirme con otros golfistas, quiero medirme conmigo mismo contra el campo.


Me ha encantado este comentario. En la mayoría de los deportes amateurs hay que sacar la mejor versión de uno mismo, y el mayor rival es uno
...deseando empezar a jugar por muchos campos...
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor Sardo » Jue Feb 22, 2018 5:30 pm

agsmith escribió:Yo no quiero medirme con otros golfistas, quiero medirme conmigo mismo contra el campo.


Para eso no necesitas hándicap... Con ver cuántas más haces sobre el par o cuántos puntos estableford haces jugando scratch, ya tienes la medida de tu juego contra el campo.

El hándicap existe precisamente para que jugadores con distintos niveles puedan competir. Para tomarse la medida de uno mismo basta con sumar los golpes que se han dado.
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor agsmith » Jue Feb 22, 2018 11:35 pm

Sardo escribió:
agsmith escribió:Yo no quiero medirme con otros golfistas, quiero medirme conmigo mismo contra el campo.


Para eso no necesitas hándicap... Con ver cuántas más haces sobre el par o cuántos puntos estableford haces jugando scratch, ya tienes la medida de tu juego contra el campo.

El hándicap existe precisamente para que jugadores con distintos niveles puedan competir. Para tomarse la medida de uno mismo basta con sumar los golpes que se han dado.


Esa es tu visión y la respeto. La mia es que el sistema de handicap permite homologar diferentes campos dependiendo de la dificultad y proporcionar una referencia objetiva de progreso al golfista, El nuevo sistema parece que homologará campos de todo el mundo con el mismo criterio.
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor Sardo » Vie Feb 23, 2018 12:17 am

Creo que no es así...
Lo que homologa los campos es el Valor Campo y el Slope, pero no el hándicap.
Mira lo que dice la propia USGA:
338B9A4B-DDAC-42DC-9703-1141951593B6.jpeg


El nuevo sistema no va a homologar campos. Va a homologar (rectius homogeneizar) el handicap de tal manera que un hap 8 en USA tenga una habilidad similar a un hap 8 en Francia.

Tu hablabas de la competicion personal contra el campo y para eso no hace falta handicap.

Def RAE

hándicap.
Del ingl. handicap.

1. m. Desventaja o circunstancia desfavorable.

2. m. Dep. En hípica y en algunos otros deportes, competición en la que se imponen desventajas a los mejores participantes para igualar las posibilidades de todos.

3. m. Dep. En el juego del golf, número de golpes adjudicados antes de empezar a jugar
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor vampiro » Vie Feb 23, 2018 12:27 am

Del Sistema Handicap EGA

http://www.rfegolf.es/ArtculosDocumento ... %20web.pdf

Objeto
El objeto principal de un sistema de hándicaps es permitir que jugadores de diferentes niveles
de juego, tanto hombres como mujeres, compitan en unas condiciones equilibradas y justas.
Todos los sistemas de hándicaps establecen y mantienen una medida del nivel de juego, expresada
como el número de golpes que el jugador tiene derecho a utilizar para ajustar su resultado
bruto.


Medición del rendimiento
La medición del rendimiento contra un estándar es fundamental para establecer un Hándicap
EGA. Los resultados se producen en campos de golf en condiciones que varían. Los campos de
golf están ubicados en diferentes zonas geográficas y con unos diseños bastante diferentes.
Lógicamente algunos campos pueden ser más difíciles que otros y que los resultados han de
ajustarse para reflejar estos parámetros antes de utilizarse para medir el rendimiento del jugador.
El Sistema de Valoración de Campos de la USGA es el estándar necesario y es el principal mecanismo
de ajuste que existe. El sistema calibra la dificultad de un campo de golf en condiciones
normales para el jugador scratch y bogey, es decir, una Valoración USGA de Campos, y
tiene en cuenta las condiciones meteorológicas y del campo que varían de lo normal, es decir,
Ajuste Según Cómputo (ASC).

Valor de Campo y Valor Slope
Con el fin de calibrar las características de un campo de golf, el Sistema de Hándicaps EGA ha
adoptado el Sistema USGA de Valoración de Campos. El Valor de Campo (Vc) es una medida de
la dificultad de juego para un jugador scratch mientras que el Valor Slope (Vs) mide la dificultad
de juego para el jugador bogey con respecto al jugador scratch. El hándicap de juego se
computa con el Vc y Vs, equilibrando así la dificultad de juego y haciendo que los resultados
en diferentes campos sean comparables. Esto permite la portabilidad del hándicap en todas
las asociaciones nacionales que han adoptado el Sistema de Hándicaps EGA y de unas barras
a otras en el mismo campo.

Ajuste Según Cómputo
El Manual de la Valoración USGA de Campos establece: “El Valor de Campo y el Valor Slope
deberá reflejar la condiciones normales para la(s) temporada(s) en que más vueltas se juegan”.
No obstante, a veces se juegan vueltas cuando las condiciones meteorológicas o del campo no
son normales y dentro del Sistema de Hándicaps EGA estas vueltas afectan directamente a los
hándicaps. El cálculo del Ajuste Según Cómputo (ASC) se ha desarrollado para determinar aquellas
ocasiones en las que las condiciones se desvían tanto de lo normal que a efectos de hándicap
hay que hacer un ajuste para compensar.


COMPETICIÓN VÁLIDA
Una “competición válida” es cualquier competición en la que prevalecen las condiciones de hándicap.
Nota: Si procede, el ASC debe ser calculado al final de cada vuelta de una competición válida.

CONDICIONES DE HANDICAP
Las “condiciones de hándicap” son un requisito previo para que un resultado válido sirva para
la modificación de un hándicap.
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor agsmith » Vie Feb 23, 2018 12:59 am

Sardo escribió:Creo que no es así...
Lo que homologa los campos es el Valor Campo y el Slope, pero no el hándicap.
Mira lo que dice la propia USGA:
338B9A4B-DDAC-42DC-9703-1141951593B6.jpeg


El nuevo sistema no va a homologar campos. Va a homologar (rectius homogeneizar) el handicap de tal manera que un hap 8 en USA tenga una habilidad similar a un hap 8 en Francia.

Tu hablabas de la competicion personal contra el campo y para eso no hace falta handicap.

Def RAE

hándicap.
Del ingl. handicap.

1. m. Desventaja o circunstancia desfavorable.

2. m. Dep. En hípica y en algunos otros deportes, competición en la que se imponen desventajas a los mejores participantes para igualar las posibilidades de todos.

3. m. Dep. En el juego del golf, número de golpes adjudicados antes de empezar a jugar


Como sabes, cada jugador tiene en cada campo un handicap de juego que depende del campo y de su propio handicap real.

El nuevo sistema dará a cada jugador su handicap de juego en todos los campos del mundo

El handicap que cada jugador debe cumplir en cada campo es el handicap de juego, no su handicap real

Por su supuesto que eres libre de ver el golf como una competición contra otros jugadores y tener tu propia visión sobre las reglas de competición, y su impacto en el resultado de la competición. Por la misma razón yo puedo ver el golf como una competición conmigo mismo y con los campos.
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor Sardo » Vie Feb 23, 2018 10:37 am

Agente, no es lo que yo vea. Es lo que digan la USGA y RANDA que son quienes regulan este maravillo deporte y los que establecen las reglas del juega. Mira el enlace que ha puesto Vampiro no puede ser más claro. Te lo pongo para que veas que no lo digo yo:

Objeto
El objeto principal de un sistema de hándicaps es permitir que jugadores de diferentes niveles
de juego, tanto hombres como mujeres, compitan en unas condiciones equilibradas y justas
.
Todos los sistemas de hándicaps establecen y mantienen una medida del nivel de juego, expresada
como el número de golpes que el jugador tiene derecho a utilizar para ajustar su resultado
bruto.


El subrayado es mío para que resulte más fácil entender la cuestión.

El hándicap de juego de cada jugador varia en función del SLOPE y del Valor Campo pero su hándicap es único. Eso ya existe en todo el mundo.

Lo que pasa es que, a día de hoy, con las reglas USGA es más fácil tener un hándicap más bajo y eso es lo que van a cambiar: van a hacer que todos los hándicaps se calculen de la misma manera.

Pero oye, si después de ver lo que dice la norma y la finalidad que tiene, prefieres sostenella y no enmendalla, allá tú.
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor Sardo » Vie Feb 23, 2018 10:41 am

agsmith escribió:Como sabes, cada jugador tiene en cada campo un handicap de juego que depende del campo y de su propio handicap real.

El nuevo sistema dará a cada jugador su handicap de juego en todos los campos del mundo

El handicap que cada jugador debe cumplir en cada campo es el handicap de juego, no su handicap real

Por su supuesto que eres libre de ver el golf como una competición contra otros jugadores y tener tu propia visión sobre las reglas de competición, y su impacto en el resultado de la competición. Por la misma razón yo puedo ver el golf como una competición conmigo mismo y con los campos.


Y ya más en profundidad: si HOY vas a Australia y das tu hándicap EGA, allí te dicen cuál es tu hándicap de juego sin problemas. Solo que tratan su hándicap EGA como si fuera el hándicap de allí. Pero eso a ti "en tu competición contra el campo" te da igual porque con tu teoría el hándicap que tengan el 100% de los australianos no te importa porque tú compites contra el campo y no contra personas.

A mi me parece super bien que veas el golf como una competición contra el campo! Yo en cierto modo también comparto esa visión (cuando juego solo por ejemplo). Lo único que tienes que entender que es para competir contra el campo no necesitas hándicap.
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Re: Nuevo Sistema de Handicap 2020

Notapor mikelainen » Vie Feb 23, 2018 8:21 pm

A mí la unificación del sistema de handicap a nivel mundial me parece perfecto, de hecho participé en la encuesta.
Que sea una vía libre para los tramposos me la trae al pairo, el que es un emboscado profesional va a encontrar la manera de regular su handicap pongas el sistema que pongas. Para eso me parece bien la idea que he visto por arriba de dar trofeos por clasificación y dejar los regalos para el sorteo.
De cara al jugador medio, al que consideraremos honorable, el sistema va a permitirle jugar con un handicap adaptado al estado real de su juego reciente, lo cual siempre es positivo y de hecho ya se hace privadamente en multitud de clubes y liguillas (por ejemplo el handicap galáctico de las ligas de GG). :book:
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