Regla de la Semana 5.Impedimentos Sueltos y Obstáculos.

Este subforo está destinado a que preguntes las dudas “cotidianas” sobre reglas que te hayan surgido jugando al golf, o algo que no hayas entendido de una regla.

Regla de la Semana 5.Impedimentos Sueltos y Obstáculos.

Notapor lsub » Vie Ago 01, 2008 1:40 pm

Aunque con un poco de retraso aquí la regla de la semana 5.

La verdad, la intención era publicar un post cada semana, pero lo deje una semana porque no pude, y luego me dio pereza retomarlo.

Pero en su momento ya comentamos que cada uno podía seguir este mini cursillo de reglas a su ritmo. Pues vale, yo también me lo he tomado al mío. Alguna semana igual escribo un par de post, y otras pues ninguno.

Para quien n hubiese visto los anteriores, y quiera empezar desde la semana 1.
Aprender las reglas. Regla de la Semana

Regla de la semana 5.Impedimentos sueltos y obstáculos.

Como veíamos en la semana 4 la importancia de las definiciones, veamos que es un impedimento suelto.


Impedimentos Sueltos
“Impedimentos sueltos” son objetos naturales, incluyendo:
- piedras, hojas, leña menuda, ramas y similares,
- excrementos,
- lombrices, insectos y similares; y desechos y montoncitos formados por éstos,
siempre que no estén:
- fijos o en crecimiento,
- sólidamente empotrados, o
- adheridos a la bola.
La arena y la tierra suelta son impedimentos sueltos en el green, pero no en cualquier otro lugar.
La nieve y el hielo natural, que no sea escarcha, son o agua accidental o impedimentos sueltos a elección
del jugador.
El rocío y la escarcha no son impedimentos sueltos.


Vemos que en la propia definición, que el mismo elemento (la arena) en un sitio (el green) no tiene que tener la misma consideración que en otros (el resto del campo)

Veamos como nos podemos aliviar de un impedimento suelto, cuando y donde

REGLA 23
IMPEDIMENTOS SUELTOS

Definiciones: Todos los términos con definición aparecen escritos en Itálica (cursiva) y están ordenados
alfabéticamente en la sección Definiciones. Ver pagina…

23-1. Alivio
Excepto cuando tanto el impedimento suelto como la bola reposan, o tocan, el mismo obstáculo, cualquier
impedimento suelto puede ser quitado sin penalidad.
Si la bola reposa en cualquier parte que no sea el green y el jugador al quitar un impedimento suelto
hace que la bola se mueva, se aplica la Regla 18-2a.
En el green, si la bola o el marcador de bola se mueven accidentalmente en el proceso de quitar el
jugador un impedimento suelto, la bola o el marcador de bola deben ser repuestos. No hay penalidad
siempre que el movimiento de la bola o del marcador de bola sea directamente atribuible al hecho
de quitar el impedimento suelto. De otra manera, si el jugador provoca que la bola se mueva incurre
en un golpe de penalidad
bajo la Regla 18-2a.
Cuando una bola está en movimiento, no debe ser quitado ningún impedimento suelto que pueda influir
en el movimiento de la bola.
Nota: Si la bola reposa en un obstáculo, el jugador no debe tocar o mover ningún impedimento suelto
que reposa o toca el mismo obstáculo – ver Regla 13-4c.

PENALIDAD POR INFRACCIÓN DE LA REGLA:
Juego por Hoyos - Pérdida del hoyo;
Juego por Golpes - Dos golpes


(Buscando la bola en un obstáculo - ver Regla 12-1).
(Tocar la línea de putt - ver Regla 16-1a).


Vemos que la regla 23, hace varias referencias al hecho de no poder quitar un impedimento suelto en un obstáculo, en general normalmente las reglas suelen estar relacionadas unas con otras y nos encontraremos continuas referencias de unas a otras.
Dada la coherencia consigo mismas de las reglas, lo que encontraremos es que no serán contradictorias entre ellas.

13.4 Bola en Obstáculo; Acciones Prohibidas
Excepto lo establecido en las Reglas, antes de ejecutar un golpe a una bola que está en un obstáculo
(ya sea un bunker o un obstáculo de agua) o que, habiendo sido levantada de un obstáculo, puede ser
dropada o colocada en el obstáculo, el jugador no debe:

a. Probar las condiciones del obstáculo o de cualquier obstáculo similar,

b. Tocar el suelo en el obstáculo, o agua en el obstáculo de agua, con sus manos o un palo, o

c. Tocar o mover un impedimento suelto que repose en o toque el obstáculo.

Excepciones:

1. Siempre que no se haga nada que constituya probar las condiciones del obstáculo o mejorar el lugar
de reposo de la bola, no hay penalidad si el jugador (a) toca el suelo o impedimentos sueltos en
cualquier obstáculo o el agua en un obstáculo de agua al evitar o como resultado de una caída, al quitar
una obstrucción, al medir, al marcar la posición, recuperar, levantar, colocar o reponer una bola bajo
una Regla, o (b) coloca sus palos en un obstáculo.

2. Después de ejecutar el golpe, si la bola está todavía en el obstáculo o ha sido levantada del obstáculo
y puede ser dropada o colocada en el obstáculo, el jugador puede alisar arena o tierra en el obstáculo
siempre que no se haga nada que infrinja la Regla 13-2 con respecto a su siguiente golpe. Si la bola
está fuera del obstáculo después del golpe, el jugador puede alisar arena o tierra en el obstáculo sin
restricciones.

3. Si el jugador ejecuta un golpe desde un obstáculo y la bola va a reposar a otro obstáculo, la Regla 13-4a
no se aplica a cualquier acción posterior realizada en el obstáculo desde el cual el golpe fue ejecutado.

Nota: En cualquier momento, incluso en la preparación del golpe o en el movimiento hacia atrás del
palo para ejecutar el golpe, el jugador puede tocar con un palo o de otra manera cualquier obstrucción,
cualquier construcción declarada por el Comité como parte integrante del campo, o cualquier
hierba, arbusto, árbol u otra cosa en crecimiento.

PENALIDAD POR INFRACCIÓN DE LA REGLA:
Juego por hoyos - Pérdida del hoyo;
Juego por golpes - Dos golpes


(Buscando una bola - ver la Regla 12-1)

(Alivio de la bola en obstáculo de agua – ver Regla 26)



Alguien podría ahora preguntar, “¿Y las piedras en el buker? Normalmente se pueden quitar”
Por definición las piedras de los bunkers son impedimentos sueltos, y están en el bunker, luego por defecto no se pueden quitar.
Ahora bien, existe la siguiente regla local que declara las piedras en los bunkers Obstrucciones Movibles.
5. Piedras en Bunker
Las piedras son por definición impedimentos sueltos[7url] y, cuando la bola de un jugador está en un [url=http://solgolf.es/reglas/decisiones00.html#def_obstaculo]obstáculo,
una piedra que reposa en o toca el obstáculo no podrá ser tocada ni movida (Regla 13-4). Sin
embargo, las piedras en bunkers pueden representar un peligro para los jugadores (un jugador podría
lesionarse con una piedra golpeada por su palo al intentar jugar la bola) y pueden interferir en el desarrollo
normal del juego.
Cuando se considere que está justificado permitir levantar una piedra de un bunker, se recomienda la
siguiente Regla Local:

"Las piedras en bunker son obstruccionesmovibles (se aplica la Regla 24-1)."


Normalmente es una regla local que nos encontraremos en muchos campos, así mismo suele aparecer en las reglas permanentes de los distintos Tour Profesionales, y en las reglas locales permanentes tanto de la RFEG como de las territoriales.

Pero es importante distinguir que eso es así por regla local, y no por regla general.
Cuando se aprenden las reglas de oídas suelen existir confusiones es este tipo de aspectos, incluso a veces considerando que algo que es una regla local como una regla general.

Como vemos, es importante, ya no solo donde reposa la bola, si no además donde se encuentran otros elementos, dado que dependiendo de ello la aplicación será una u otra.

Quien no tenga clara las distintas partes del campo, puede volver a repasarlas, en la semana 4.


Otras decisiones relacionadas con las reglas vistas, y que pueden ayudar a clarificar conceptos (a quien quiera profundizar mas) .

Algunas decisiones relacionadas con los impedimentos sueltos y los obstáculos.

13-4/13. Mover accidentalmente impedimentos sueltos en un obstáculo

P.
Un jugador, accidentalmente, mueve un impedimento suelto en un obstáculo. ¿El jugador incurre
en penalidad?

R. No, siempre que el impedimento suelto no sea movido al efectuar el backswing y el lie de la
bola o el área de la colocación o del swing no sea mejorado.


13-4/14. El jugador, accidentalmente, golpea con el pie una piña que va a parar dentro de un
bunker y la quita

P.
La bola de un jugador está en bunker. El jugador, accidentalmente, da una patada a una piña que
va a parar al bunker. Quita la piña aunque no interfería con su colocación o el espacio para
efectuar el swing. ¿Incurre en penalidad?

R. Sí. Una piña es un impedimento suelto (ver Definición de “Impedimentos Sueltos”) y no puede
ser quitada cuando tanto la bola como el impedimento suelto están en el obstáculo (Regla 13-
4c). Al quitar la piña del bunker el jugador incurre en pérdida del hoyo en Juego por Hoyos
(Match Play) o dos golpes en Juego por Golpes (Stroke Play), por infracción de la Regla 13-4c.


13-4/17. Impedimento suelto movido en un obstáculo de agua; el jugador decide entonces jugar
de fuera del obstáculo de agua

P.
Un jugador cuya bola estaba en un obstáculo de agua quita un impedimento suelto del
obstáculo. Decide entonces no jugar la bola desde el obstáculo. Procede de acuerdo con la
Regla 26-1. ¿Se le perdona la penalidad en que incurrió por la Regla 13-4 por quitar el
impedimento suelto en vista de que posteriormente se acoge a la Regla 26-1 y no juega desde
el obstáculo?

R. No.


13-4/32. Al subir el palo, el palo toca unas agujas de pino clavadas parcialmente en un bunker

P.
Un jugador cuya bola está en bunker al subir el palo hacia atrás toca una aguja de pino clavada.
¿Cuál es la decisión?

R. El jugador infringe la Regla 13-4c. Una aguja de pino parcialmente clavada no se considera algo
fijo, por ello es “un impedimento suelto” (ver Definición de “Impedimentos Sueltos”).


13-4/13.5 Jugador mueve impedimentos sueltos al acercarse a la bola en el obstáculo.

13-4/31 Tocar arena en bunker en la subida del palo

23/2 Significado de “sólidamente empotrado” en la Definición de “Impedimentos Sueltos”

23/3 Pera medio comida

23/5.5 Condición de animales similares a los insectos.

23/9 Bellota empotrada

23/10 Bola empotrada en fruta

23-1/5 Quitar un insecto de la bola

23-1/11 Bola movida accidentalmente con el pié al quitar un impedimento suelto en el green
lsub
 

Respuesta: Regla De La Semana 5.Impedimentos Sueltos Y Obstá

Notapor golf ET » Dom Ago 03, 2008 11:46 pm

Hace tiempo un compañero de juego me dijo que un insecto vivo no puede ser considerado impedimento suelto porque el hecho de estar vivo implica estar en crecimiento. ¿Es así?
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Re: Respuesta: Regla De La Semana 5.Impedimentos Sueltos Y O

Notapor lsub » Lun Ago 04, 2008 9:16 am

golf ET escribió:Hace tiempo un compañero de juego me dijo que un insecto vivo no puede ser considerado impedimento suelto porque el hecho de estar vivo implica estar en crecimiento. ¿Es así?


Es tan fácil como leer la definición de impedimento suelto, ¿no?.

Un insecto es un impedimento suelto, por definición.
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Re: Respuesta: Regla De La Semana 5.Impedimentos Sueltos Y O

Notapor RELINGA » Lun Ago 04, 2008 9:39 am

lsub escribió:
golf ET escribió:Hace tiempo un compañero de juego me dijo que un insecto vivo no puede ser considerado impedimento suelto porque el hecho de estar vivo implica estar en crecimiento. ¿Es así?


Es tan fácil como leer la definición de impedimento suelto, ¿no?.

Un insecto es un impedimento suelto, por definición.


Si pero la definicion pone como excepción que esté en "crecimiento", a ese detalle me refería. No entiendo a qué se puede referir lo de que esté "en crecimiento"
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Re: Regla de la Semana 5.Impedimentos Sueltos y Obstáculos.

Notapor wolly » Lun Ago 04, 2008 11:50 am

En la definición de Impedimentos sueltos, el “siempre que no estén fijos o en crecimiento,...” se refiere a todos los puntos anteriores, y no sólo a los gusanos e insectos, sino también, y muy especialmente, a las hojas, leña menuda, ramas y similares.

Impedimentos Sueltos
“Impedimentos sueltos” son objetos naturales, incluyendo:
- piedras, hojas, leña menuda, ramas y similares,
- excrementos,
- lombrices, insectos y similares; y desechos y montoncitos formados por éstos,
siempre que no estén:
- fijos o en crecimiento,
- sólidamente empotrados, o
- adheridos a la bola.
La arena y la tierra suelta son impedimentos sueltos en el green, pero no en cualquier otro lugar.
La nieve y el hielo natural, que no sea escarcha, son o agua accidental o impedimentos sueltos a elección
del jugador.
El rocío y la escarcha no son impedimentos sueltos.


Así lo comprobamos en la decisión 23/2

23/2
Significado de “sólidamente empotrado” en la Definición de “Impedimentos Sueltos”

P. La Definición de "Impedimentos Sueltos" establece que una piedra es un impedimento suelto si no está “sólidamente empotrada”. ¿Cuándo está sólidamente empotrada una piedra?

R. Si una piedra está parcialmente clavada y puede desprenderse fácilmente, es impedimento suelto. Si existe duda de si una piedra está sólidamente empotrada o no, no debería quitarse.


Efectivamente, en esta decisión, se habla de una piedra, que está en el primer punto de la definición, y se ha de establecer si está o no solidamente empotrada.

De la misma manera, los demás puntos del “siempre que no estén...” se refieren a todos los puntos anteriores.

Y el “en crecimiento” es especialmente relevante a los efectos de las hojas, ramas y similares.

Así, tenemos la decisión 13-2/37, que toca el tema:

Consideración de musgo o enredaderas en un árbol
P. ¿Puede quitarse musgo o una enredadera de un árbol si al hacerlo se mejora la línea de juego?

R. No. El árbol es habitáculo natural del musgo y de las enredaderas, por ello estas plantas que crecen en el árbol no pueden quitarse ni moverse (ver Regla 13-2).
Si el musgo o la enredadera están caídos en el suelo, y no están en crecimiento, son impedimentos sueltos y pueden quitarse, sin penalidad (ver Regla 23-1).


Fíjate en el detalle de la respuesta “y no están en crecimiento”.

En cuanto a que un insecto si está vivo, está en crecimiento, las reglas no lo ven así.

Así, entre otras, la decisión que lo deja claro es la

23-1/5
Quitar un insecto de la bola

P. Un insecto vivo está posado o paseándose por la bola de un jugador que está en reposo en el recorrido. ¿Puede el jugador quitar el insecto con sus dedos, o soplarlo para que se vaya?

R. Sí, de las dos formas de acuerdo con la Regla 23-1. Un insecto vivo no se considera adherido a la bola y por tanto es un impedimento suelto (ver Definición de “Impedimentos Sueltos”).
wolly
 

Re: Regla De La Semana 5.Impedimentos Sueltos Y Obstáculos.

Notapor RELINGA » Lun Ago 04, 2008 12:37 pm

wolly escribió:En la definición de Impedimentos sueltos, el “siempre que no estén fijos o en crecimiento,...” se refiere a todos los puntos anteriores, y no sólo a los gusanos e insectos, sino también, y muy especialmente, a las hojas, leña menuda, ramas y similares.

[b]Impedimentos Sueltos[/b]
“Impedimentos sueltos” son objetos naturales, incluyendo:
- piedras, hojas, leña menuda, ramas y similares,
- excrementos,
- lombrices, insectos y similares; y desechos y montoncitos formados por éstos,
siempre que no estén:
- fijos o en crecimiento,
- sólidamente empotrados, o
- adheridos a la bola.
La arena y la tierra suelta son impedimentos sueltos en el [url=http://solgolf.es/reglas/decisiones00.html#def_green]green[/url], pero no en cualquier otro lugar.
La nieve y el hielo natural, que no sea escarcha, son o [url=http://solgolf.es/reglas/decisiones00.html#def_aguaaccidental]agua accidental[/url] o impedimentos sueltos a elección
del jugador.
El rocío y la escarcha no son impedimentos sueltos.


Así lo comprobamos en la decisión 23/2

23/2
Significado de “sólidamente empotrado” en la Definición de “Impedimentos Sueltos”

P. La Definición de "Impedimentos Sueltos" establece que una piedra es un impedimento suelto si no está “sólidamente empotrada”. ¿Cuándo está sólidamente empotrada una piedra?

R. Si una piedra está parcialmente clavada y puede desprenderse fácilmente, es impedimento suelto. Si existe duda de si una piedra está sólidamente empotrada o no, no debería quitarse.


Efectivamente, en esta decisión, se habla de una piedra, que está en el primer punto de la definición, y se ha de establecer si está o no solidamente empotrada.

De la misma manera, los demás puntos del “siempre que no estén...” se refieren a todos los puntos anteriores.

Y el “en crecimiento” es especialmente relevante a los efectos de las hojas, ramas y similares.

Así, tenemos la decisión 13-2/37, que toca el tema:

Consideración de musgo o enredaderas en un árbol
P. ¿Puede quitarse musgo o una enredadera de un árbol si al hacerlo se mejora la línea de juego?

R. No. El árbol es habitáculo natural del musgo y de las enredaderas, por ello estas plantas que crecen en el árbol no pueden quitarse ni moverse (ver Regla 13-2).
Si el musgo o la enredadera están caídos en el suelo, y no están en crecimiento, son impedimentos sueltos y pueden quitarse, sin penalidad (ver Regla 23-1).


Fíjate en el detalle de la respuesta “y no están en crecimiento”.

En cuanto a que un insecto si está vivo, está en crecimiento, las reglas no lo ven así.

Así, entre otras, la decisión que lo deja claro es la

23-1/5
Quitar un insecto de la bola

P. Un insecto vivo está posado o paseándose por la bola de un jugador que está en reposo en el recorrido. ¿Puede el jugador quitar el insecto con sus dedos, o soplarlo para que se vaya?

R. Sí, de las dos formas de acuerdo con la Regla 23-1. [b]Un insecto vivo no se considera adherido a la bola y por tanto es un impedimento suelto[/b] (ver Definición de “Impedimentos Sueltos”).


Gracias, la decisión 23-1/5 me lo ha dejado claro. De todas formas bajo mi punto de vista el concepto "en crecimiento" debería omitirse ya que si se trata de una planta, el concepto de "fijo" es suficiente.

Sorry golfete, te debo un greenfee
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Re: Regla De La Semana 5.Impedimentos Sueltos Y Obstáculos.

Notapor petermagician » Vie Feb 15, 2013 2:08 am

vale, pero la regla dice alrededor de la bola, pero y en línea de juego? puedo quitar un impedimento suelto a un metro por delante de mi bola?
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Re: Regla De La Semana 5.Impedimentos Sueltos Y Obstáculos.

Notapor sergar » Vie Feb 15, 2013 2:42 am

petermagician escribió:vale, pero la regla dice alrededor de la bola, pero y en línea de juego? puedo quitar un impedimento suelto a un metro por delante de mi bola?


Salvo en un obstáculo, siempre puedes retirar impedimentos sueltos, aunque estén en la linea de juego.
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Re: Regla De La Semana 5.Impedimentos Sueltos Y Obstáculos.

Notapor victor » Vie Feb 15, 2013 11:03 am

JPretor escribió:He visto yo una situacion que me ha parecido rara pero es valida... en el rough muy cerca de green (hierba segada pero no a ras) hay un monton de bellotas, un monton... todas por el suelo y el tio quita solo las suficientes para hacer un caminito para la bola. Las bellotas caidas por el suelo son impedimientos sueltos!

Golpea la bola con un putt y la bola tiene como una autopista en direccion a la bandera... y si, ha dejado la bola muy cerca de bandera. Yo pensaba que el no podia hacerlo porque benefecia muchisimo pero no... puede hacerlo!


Podría incurrir en una ayuda a la alineación prohibida.
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Re: Regla de la Semana 5.Impedimentos Sueltos y Obstáculos.

Notapor Manu » Vie Feb 15, 2013 11:08 am

Victor, no creo que eso sea incurrir en nada. Si los impedimentos sueltos son dos, pues se quitan. Y si son ventindos, pues tambien. Al menos solo los que le interrumpen. No va a quitar todas las bellotas que haya en los alrededores
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Re: Regla De La Semana 5.Impedimentos Sueltos Y Obstáculos.

Notapor victor » Vie Feb 15, 2013 11:13 am

Manu escribió:Victor, no creo que eso sea incurrir en nada. Si los impedimentos sueltos son dos, pues se quitan. Y si son ventindos, pues tambien. Al menos solo los que le interrumpen. No va a quitar todas las bellotas que haya en los alrededores


Amigo Manu, como has visto utilizo la palabra "podría".
Probablemente no es lo mismo quitar o barrer las bellotas en un cierto área, que hacer un pasillo.
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Re: Regla de la Semana 5.Impedimentos Sueltos y Obstáculos.

Notapor walka » Vie Feb 15, 2013 11:16 am

Ojo, que existe lo que se llama fraude de ley, y entiendo que en las reglas de golf también podría incurrirse en ello.

Creo que las reglas están para solucionar situaciones conflictivas, pero no creo que puedas hacer uso de ello para obtener ventajas injustificadas, aunque no digo que lo del caso de las bellotas que te dejan una autopista a la bandera lo sea, no lo sé.
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Re: Regla De La Semana 5.Impedimentos Sueltos Y Obstáculos.

Notapor Topolite » Vie Feb 15, 2013 11:18 am

victor escribió:
JPretor escribió:He visto yo una situacion que me ha parecido rara pero es valida... en el rough muy cerca de green (hierba segada pero no a ras) hay un monton de bellotas, un monton... todas por el suelo y el tio quita solo las suficientes para hacer un caminito para la bola. Las bellotas caidas por el suelo son impedimientos sueltos!

Golpea la bola con un putt y la bola tiene como una autopista en direccion a la bandera... y si, ha dejado la bola muy cerca de bandera. Yo pensaba que el no podia hacerlo porque benefecia muchisimo pero no... puede hacerlo!


Podría incurrir en una ayuda a la alineación prohibida.


El jugador quita impedimentos, no los coloca de una forma determinada. Es una situación que se produce frecuentemente cuando un green está cubierto por hojas. Obviamente quitas las que están en la línea de putt, no las restantes. Que eso te ayuda, por supuesto. Pero es que siempre ayuda quitar impedimentos sueltos que de una u otro forma interfieren en tu juego. Lo que importa es que la regla permite quitarlos, y ya nos releva de mayores análisis.
Es más, en algunas ocasiones un impedimento suelto me puede ayudar claramente en el juego, y las reglas me permiten "utilizar" dicha ayuda, por ejemplo prohibiendo que otro jugador los quite:

[cell class=spoiler]23-1/10
Quitar impedimentos sueltos que afectan al juego del jugador
P Un jugador con un putt cuesta abajo quita impedimentos sueltos entre su bola y el agujero pero deja alguno detrás del agujero. Un contrario o compañero-competidor quita impedimentos sueltos de detrás del agujero ya que podrían haber servido para parar la bola del jugador. ¿Cuál es la decisión?
R En equidad (Regla 1-4), el jugador tiene derecho, pero no está obligado, a reponer los impedimentos sueltos.
El contrario o compañero-competidor tiene derecho a quitar los impedimentos sueltos por la Regla 23-1, y conforme a ello no infringe la Regla 1-2 (ver la Excepción 1 de la Regla 1-
2). Sin embargo, si el contrario o compañero-competidor se hubiese negado a cumplir con la petición del jugador de no mover los impedimentos sueltos, el contrario perdería el hoyo (ver la Decisión 2/3) o el compañero-competidor estaría descalificado (Regla 3-4) por negar intencionadamente el derecho del jugador a que se mantuviesen en esa posición los
impedimentos sueltos.
Los mismos principios se aplicarían a quitar una obstrucción movible en circunstancias similares. (Revisada)
[/cell]
Saludos,
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Re: Regla De La Semana 5.Impedimentos Sueltos Y Obstáculos.

Notapor victor » Vie Feb 15, 2013 11:18 am

walka escribió:Ojo, que existe lo que se llama fraude de ley, y entiendo que en las reglas de golf también podría incurrirse en ello.

Creo que las reglas están para solucionar situaciones conflictivas, pero no creo que puedas hacer uso de ello para obtener ventajas injustificadas, aunque no digo que lo del caso de las bellotas que te dejan una autopista a la bandera lo sea, no lo sé.


Eso es exáctamente lo que yo pienso Agus.
No lo afirmo, pero entiendo que cabría la posibilidad de un uso inadecuado de un derecho.
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Re: Regla De La Semana 5.Impedimentos Sueltos Y Obstáculos.

Notapor Tango » Vie Feb 15, 2013 11:20 am

Qué claro lo expones siempre, Topolite. :jerk: :jerk:
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