Mejorar área de swing con la subida del palo

Este es el subforo de reglas donde podremos profundizar con las nuevas reglas del 2019

Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor JRA » Dom Ene 13, 2019 9:33 pm

Interpretacion regla 81b punto 7.
La tipica situacion q al subir tocas ramas de un arbol, retama, etc.

Si lo interpreto bien al subir el palo ejecutando el golpe, no tengo penalidad por romper cualquier cosa q encuentre el palo.
En cambio si es preparando el golpe podria tener penalidad si no soy capaz de reponer una,situacion similar. Un poco farragoso para mi gusto.
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor folio » Lun Ene 14, 2019 11:32 pm

Pero si no estoy equivocado, si al prepararte te mejoras la situación si tienes penalidad.
Cosa que en alguna ocasiona he discutido, porque mueves el palo para ver si das o no, y en eso que se cae una "hojita" pequeña, en un conjunto voluminoso de hojas rozadas
¿se entiende que te mejoras el golpe?
Entiendo que es algo muy de percepción y muy discutible, si luego al realizar el golpe pegas un meneo considerable a las hojas/ramas y lo que haya por delante. Con lo que la pequeña hojita que se cayo no se puede decir que te hayas mejorado el golpe.
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor warnis » Mar Ene 15, 2019 11:53 am

Mi sensación es que algunas de las nuevas modificaciones dejan demasiadas decisiones a la interpretación de los jugadores. Que puede no coincidir entre los de la misma partida, y ahí se puede liar.
Todos confiamos en la honorabilidad de los golfistas, pero como en la viña del señor... hay de todo...
Ayer, entre otras hablábamos de tocar el búnker, respetando la nueva modificación. Pero si apoyas el palo mientras esperas tu golpe lejos de la bola, en la arena. Aunque tú no tengas intención de estar comprobando el estado del búnker... explícaselo a un compañero/adversario que se empeñe que sí lo estaba haciendo (y que os jugáis la cerveza o el torneo en ese que era el último hoyo)...
En fin, habrá que esperar unos meses a ver cómo evoluciona todo y veremos a ver si no sacan unas modificaciones al final de año para corregir lo que se vea que no ha dado buen resultado.
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor Topolite » Mar Ene 15, 2019 12:32 pm

JRA escribió:Interpretacion regla 81b punto 7.
La tipica situacion q al subir tocas ramas de un arbol, retama, etc.

Si lo interpreto bien al subir el palo ejecutando el golpe, no tengo penalidad por romper cualquier cosa q encuentre el palo.
En cambio si es preparando el golpe podria tener penalidad si no soy capaz de reponer una,situacion similar. Un poco farragoso para mi gusto.


La regla 8.1 trata sobre las Acciones del Jugador que Mejoran las Condiciones que Afectan al Golpe. Y dentro de las acciones que están permitidas, la regla 8.1b (7) dice:

(7) Ejecutar un golpe o backswing para un golpe que luego se ejecuta.
Pero cuando la bola está en un bunker, tocar la arena durante el backswing no está permitido según la Regla 12.2b (1).


Intentaré explicarlo...
Esto significa que no pasa nada cuando rompes algo que afecta a tu situación durante la ejecución de un golpe que tiene lugar. Es decir, estás entre unos árboles, y para hacer tu golpe tienes que tocar las ramas, subes el palo para el golpe, rompes varias ramas, hojas, etc., pero continuas y haces el golpe. NO hay problema, es una mejora que ocurrió como consecuencia del golpe.
Ahora bien, no es lo mismo si era durante un swing de práctica, o si detienes el golpe y no lo ejecutas, pues esos destrozos que has hecho ahora te van a favorecer cuando vayas a ejecutar el golpe de verdad, el que va a contar en tu resultado.

Espero haber aclarado la duda. Por cierto, esta no es una situación nueva en las reglas, era algo que ya estaba presente en las antiguas.

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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor JRA » Mar Ene 15, 2019 8:09 pm

Gracias. La verdad es q aun ejecutando el golpe no tenia claro q podia romper alguna rama.

Y en un obstaculo es igual ? Es decir, la tipica bola q esta en un arroyo/agua.. con arbustos alrededor. En este caso yo pensaba q no se podia tocar nada dentro del obstaculo, tanto en la peparacion como en ejecucion. Gracias. Con los cambios en zonas de penalizacion cambia algo?
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor Topolite » Mar Ene 15, 2019 8:45 pm

JRA escribió:Gracias. La verdad es q aun ejecutando el golpe no tenia claro q podia romper alguna rama.

Y en un obstaculo es igual ? Es decir, la tipica bola q esta en un arroyo/agua.. con arbustos alrededor. En este caso yo pensaba q no se podia tocar nada dentro del obstaculo, tanto en la peparacion como en ejecucion. Gracias. Con los cambios en zonas de penalizacion cambia algo?


Recuerda.... no hay obstáculos, ahora son áreas de penalización.
Ya no hay reglas específicas que se apliquen al jugar una bola en un área de penalización. Sea lo que sea que puedas hacer en el Área General, puedes hacerlo en un Área de Penalización, pero esto es específico para jugar la bola. Por ejemplo, cuando juegas tu bola desde dentro de un área de penalización, ahora puedes apoyar el palo ligeramente detrás de la bola, mover un impedimento suelto o hacer un swing de práctica que toque el suelo o el agua. Lo que no puede hacer es mejorar las condiciones que afectan a tu golpe.
Sin embargo, respecto de las posibilidades de alivio, al igual que ocurría antes, no puedes considerar injugable una bola que está en un área de penalización, ni tampoco puedes aliviarte de condiciones anormales del campo como un Terreno en Reparación (TER), obstrucciones inamovibles o una bola empotrada cuando tu bola está en una Área de Penalización.

Saludos,
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor warnis » Mié Ene 16, 2019 1:04 am

Topolite escribió:
JRA escribió:Gracias. La verdad es q aun ejecutando el golpe no tenia claro q podia romper alguna rama.

Y en un obstaculo es igual ? Es decir, la tipica bola q esta en un arroyo/agua.. con arbustos alrededor. En este caso yo pensaba q no se podia tocar nada dentro del obstaculo, tanto en la peparacion como en ejecucion. Gracias. Con los cambios en zonas de penalizacion cambia algo?


Recuerda.... no hay obstáculos, ahora son áreas de penalización.
Ya no hay reglas específicas que se apliquen al jugar una bola en un área de penalización. Sea lo que sea que puedas hacer en el Área General, puedes hacerlo en un Área de Penalización, pero esto es específico para jugar la bola. Por ejemplo, cuando juegas tu bola desde dentro de un área de penalización, ahora puedes apoyar el palo ligeramente detrás de la bola, mover un impedimento suelto o hacer un swing de práctica que toque el suelo o el agua. Lo que no puede hacer es mejorar las condiciones que afectan a tu golpe.
Sin embargo, respecto de las posibilidades de alivio, al igual que ocurría antes, no puedes considerar injugable una bola que está en un área de penalización, ni tampoco puedes aliviarte de condiciones anormales del campo como un Terreno en Reparación (TER), obstrucciones inamovibles o una bola empotrada cuando tu bola está en una Área de Penalización.

Saludos,


Pero apoyar el palo detrás de la bola en bunker no se puede hacer.

https://www.youtube.com/watch?v=EqYp0DUKeJg
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor vampiro » Mié Ene 16, 2019 1:09 am

Warnis, un bunker no es area de penalización.

Mira en youtube.com
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor warnis » Mié Ene 16, 2019 11:08 am

Pues ese video no lo había visto.
El otro día, después de una pool estuvimos discutiendo sobre las nuevas reglas, y por lo que se comentaba yo entendí que a todo obstáculo se le llamaba ahora área de penalización. Y si vimos el del búnker que he puesto.
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor warnis » Mié Ene 16, 2019 11:17 am

Y en una de esas zonas que no son agua, como por ejemplo una "jungla" desde donde estimas que marcas los dos palos??? O estas zonas, que no eran agua, también deben estar marcadas con una línea?

No me digas que hay otro video para esto que me matas y no vuelvo a abrir la boca :violent1:
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor vampiro » Mié Ene 16, 2019 11:37 am

warnis escribió:Pues ese video no lo había visto.
El otro día, después de una pool estuvimos discutiendo sobre las nuevas reglas, y por lo que se comentaba yo entendí que a todo obstáculo se le llamaba ahora área de penalización. Y si vimos el del búnker que he puesto.


R 2.2
Hay cinco áreas en el campo. El área general, la cual cubre todo el campo,excepto estas cuatro específicas áreas del campo:
•• El área de salida del hoyo que estás jugando (Regla 6.2),
•• Todas las áreas de penalización (Regla 17),
•• Todos los bunkers (Regla 12),
•• El green del hoyo que estas jugando (Regla 13).

Captura.JPG
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor vampiro » Mié Ene 16, 2019 11:43 am

warnis escribió:Y en una de esas zonas que no son agua, como por ejemplo una "jungla" desde donde estimas que marcas los dos palos??? O estas zonas, que no eran agua, también deben estar marcadas con una línea?

No me digas que hay otro video para esto que me matas y no vuelvo a abrir la boca :violent1:



Penalty Area
An area from which relief with a one-stroke penalty is allowed if the player’s ball
comes to rest there.
A penalty area is:

•• Any body of water on the course (whether or not marked by the Committee),
including a sea, lake, pond, river, ditch, surface drainage ditch or other open
watercourse (even if not containing water), and

•• Any other part of the course the Committee defines as a penalty area.
A penalty area is one of the five defined areas of the course.

There are two different types of penalty areas, distinguished by the colour used to
mark them:

•• Yellow penalty areas (marked with yellow lines or yellow stakes) give the player
two relief options (Rules 17.1d(1) and (2)).

•• Red penalty areas (marked with red lines or red stakes) give the player an extra
lateral relief option (Rule 17.1d(3)), in addition to the two relief options available
for yellow penalty areas.

If the colour of a penalty area has not been marked or indicated by the Committee, it
is treated as a red penalty area.


The edge of a penalty area extends both up above the ground and down below
the ground:

•• This means that all ground and anything else (such as any natural or artificial
object) inside the edge is part of the penalty area, whether on, above or below the
surface of the ground.

•• If an object is both inside and outside the edge (such as a bridge over the penalty
area, or a tree rooted inside the edge with branches extending outside the edge or
vice versa), only the part of the object that is inside the edge is part of the penalty
area.

The edge of a penalty area should be defined by stakes, lines or physical features:

•• Stakes: When defined by stakes, the edge of the penalty area is defined by the
line between the outside points of the stakes at ground level, and the stakes are
inside the penalty area.

•• Lines: When defined by a painted line on the ground, the edge of the penalty area
is the outside edge of the line, and the line itself is in the penalty area.

•• Physical Features: When defined by physical features (such as a beach or desert
area or a retaining wall), the Committee should say how the edge of the penalty
area is defined.

When the edge of a penalty area is defined by lines or by physical features, stakes
may be used to show where the penalty area is, but they have no other meaning.
When the edge of a body of water is not defined by the Committee, the edge of that
penalty area is defined by its natural boundaries (that is, where the ground slopes
down to form the depression that can hold the water).

If an open watercourse usually does not contain water (such as a drainage ditch or
run-off area that is dry except during a rainy season), the Committee may define that
area as part of the general area (which means it is not a penalty area).
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor Marmotilla » Mié Ene 16, 2019 12:44 pm

Que bien viene toda esta información...gracias!... porque la gente con las nuevas reglas interpreta lo que le da la gana! Anda que no he visto hacer swings de prueba en el bunker tocando arena :book: ... encima dices algo y... :disgust:
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor warnis » Mié Ene 16, 2019 2:30 pm

vampiro escribió:
warnis escribió:Y en una de esas zonas que no son agua, como por ejemplo una "jungla" desde donde estimas que marcas los dos palos??? O estas zonas, que no eran agua, también deben estar marcadas con una línea?

No me digas que hay otro video para esto que me matas y no vuelvo a abrir la boca :violent1:



Penalty Area
An area from which relief with a one-stroke penalty is allowed if the player’s ball
comes to rest there.
A penalty area is:

•• Any body of water on the course (whether or not marked by the Committee),
including a sea, lake, pond, river, ditch, surface drainage ditch or other open
watercourse (even if not containing water), and

•• Any other part of the course the Committee defines as a penalty area.
A penalty area is one of the five defined areas of the course.

There are two different types of penalty areas, distinguished by the colour used to
mark them:

•• Yellow penalty areas (marked with yellow lines or yellow stakes) give the player
two relief options (Rules 17.1d(1) and (2)).

•• Red penalty areas (marked with red lines or red stakes) give the player an extra
lateral relief option (Rule 17.1d(3)), in addition to the two relief options available
for yellow penalty areas.

If the colour of a penalty area has not been marked or indicated by the Committee, it
is treated as a red penalty area.


The edge of a penalty area extends both up above the ground and down below
the ground:

•• This means that all ground and anything else (such as any natural or artificial
object) inside the edge is part of the penalty area, whether on, above or below the
surface of the ground.

•• If an object is both inside and outside the edge (such as a bridge over the penalty
area, or a tree rooted inside the edge with branches extending outside the edge or
vice versa), only the part of the object that is inside the edge is part of the penalty
area.

The edge of a penalty area should be defined by stakes, lines or physical features:

•• Stakes: When defined by stakes, the edge of the penalty area is defined by the
line between the outside points of the stakes at ground level, and the stakes are
inside the penalty area.

•• Lines: When defined by a painted line on the ground, the edge of the penalty area
is the outside edge of the line, and the line itself is in the penalty area.

•• Physical Features: When defined by physical features (such as a beach or desert
area or a retaining wall), the Committee should say how the edge of the penalty
area is defined.

When the edge of a penalty area is defined by lines or by physical features, stakes
may be used to show where the penalty area is, but they have no other meaning.
When the edge of a body of water is not defined by the Committee, the edge of that
penalty area is defined by its natural boundaries (that is, where the ground slopes
down to form the depression that can hold the water).

If an open watercourse usually does not contain water (such as a drainage ditch or
run-off area that is dry except during a rainy season), the Committee may define that
area as part of the general area (which means it is not a penalty area).



Precisamente yo me refería a esas que no esté marcadas por el comité. Que vengan definidas por las condiciones naturales, pero que no esté muy claro ese límite.
En fin. Lo mejor es ponerla en el centro de la calle y larga si es posible...
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Re: Mejorar área de swing con la subida del palo

Notapor cesarred » Jue Ene 17, 2019 1:03 am

En un area de penalización puedes apoyar el palo detrás de la bola como en calle. Regla 17.1b. En ningún sitio dice nada de apoyar ligeramente. Puedes apoyar y hacer lo mismo que harías si la bola estuviera en calle. Dice jugar de acuerdo con las mismas reglas que se aplican en el área general.

Lo de apoyar ligeramente se lo he oído a los comentaristas del plus, pero se lo han inventado.
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