P.M.C.A. Su Determiación

[trastolillo]

Abro este hilo para intentar arrojar algo de luz sobre un asunto que pudiera llegar a ser espinoso. Parto de una situación corriente la necesidad de determinar el PMCA cuando tenemos interferencia de un TER.
Marco el TER con uan línea azulada en referencia a las estacas que debieran marcarla; no hay otro motivo.

PMCA = Punto Más Cercano de Alivio
TER = Terreno En Reparación

Definición de PCMA:
El "punto más cercano de alivio" es el punto de referencia para aliviarse sin penalidad por interferencia de una obstrucción inamovible (Regla 24-2), una condición anormal del terreno (Regla 25-1) o un green equivocado (Regla 25-3).
Es el punto en el campo más cercano al que reposa la bola:
(i) que no está más cerca del agujero; y
(ii) donde, si la bola estuviera así situada, no existiría interferencia de la condición de la que el jugador quiere aliviarse para el golpe que el jugador habría ejecutado desde la posición original si la condición no estuviese ahí.
Nota: Con el fin de determinar con precisión el punto más cercano de alivio, el jugador debería usar el palo con el que habría ejecutado su siguiente golpe si la condición no estuviera ahí, para simular la posición de preparar el golpe, la dirección de juego y swing para dicho golpe.

Dibujo del Caso1


Caso 1
En este caso se presentan las dos opciones de búsqueda del PMCA , una hacia el Lado A y otra hacia el lado A´, sobre la línea de equidistancia. En esta caso se ve claramente que el más cercano el correcto es el PMCA A. El PMCA A´está más lejos por la sencilla razón de que al ser un jugador diestro ha de dejarse espacio suficiente para la colocación o stance del jugador.


Dibujo del Caso 2


Caso 2
Esta caso es el inverso del Caso 1 ya que está representando a un jugador zurdo. El razonamiento es el mismo pero a la inversa. El PMCA A´ es el correcto.


Dibujo del Caso 3


Caso 3
En este caso se representa un ejemplo de que no siempre ha de estar el PMCA sobre la línea de equidistancia ya que la propia definición dice que ha de ser el más cercano, y sin ganar distancia, aquel punto en que el jugador se vea libre de interferencia del TER.
Se ve claramente que el PMCA B es el correcto. Lo mismo sucedería en los casos 1 y 2 si la zona marcada como TER fuese más ancha que larga.


Dibujo del Caso 4


Caso 4
En los casos anteriores la bola estaba situada más o menos en el centro del TER, a la misma distancia aproximada del Lado A que del Lado A´.
Es evidente que a medida que la bola vaya estando más cercana al Lado A´, existirá un punto en el que a partir del cual el PMCA A dejará de ser el adecuado, como en el Caso 1, y pasará a ser más cercano al punto X el PMCA´A y por ende el correcto.


Dibujo del Caso 5


Caso 5

Este es inverso al Caso 4 pues se representa para un jugador zurdo.
Apreciamos que a medida que vaya estando más cerca del Lado A la posición de la bola, el PMCA A´ dejará de ser más cercano al punto X y el PMCA A pasará a ser el correcto.

Espero haber colaborado a que comprendais mejor el modo en que ha de determinarse el PMCA en una situación como éstas. Si he sembrado más dudas no dudeis, valga la redundancia, en postearlo.

[Ceinos]

Gracias, Trasto

[oficinista]

Gran explicación, acabo de aprender algo nuevo que no tenía en cuenta.
Gracias

[lsub]

OJO!!, esta mal explicado

Ya lo siento tener que poner lo así de grande, pero es para que se vea claro y llame la atención. Está mal explicado, y los dibujos son incorrectos.

Y ya lo siento Trasto, no es que hayas colaborado a que se entienda mejor, es que al estar mal explicado, no es que hayas sembrado dudas, es que quien lo lea lo aprenderá mal.

En ninguno de los casos dibujados el pcma debería estar sobre la línea equidistante.

El los casos donde has dibujado el pmca de alivio sobre dicha línea estará cerca, pero NO en la línea.

Al ser la zona dibujada con bordes rectos, el pmca deberá estar situado sobre la perpendicular de la línea del borde, puesto que ese punto será más cercano que el que has marcado, aunque sea por milímetros.

Un punto en la perpendicular, a la misma distancia del borde de la zona que el que has dibujado, siempre será más cercano al punto donde reposa la bola originalmente, que el puesto por ti.

Adicionalmente, al hacer primeramente a esa circunferencia, esa línea equidistante, y ahcer referencia a ella, la gente pensará que hay que buscar primero el pmca en dicha línea (tal como has explicado en el caso 1), o moverse hacia los lados sobre dicha línea, cuando no es así.

[Player]

[size=24][b] OJO!!, esta mal explicado[/b][/size]

Ya lo siento tener que poner lo así de grande, pero es para que se vea claro y llame la atención. Está mal explicado, y los dibujos son incorrectos.

Y ya lo siento Trasto, no es que hayas colaborado a que se entienda mejor, es que al estar mal explicado, no es que hayas sembrado dudas, es que quien lo lea lo aprenderá mal.

[b]En ninguno de los casos dibujados el pcma debería estar sobre la línea equidistante.[/b]

El los casos donde has dibujado el pmca de alivio sobre dicha línea estará cerca, pero NO en la línea.

Al ser la zona dibujada con bordes rectos, el pmca deberá estar situado sobre la perpendicular de la línea del borde, puesto que ese punto será más cercano que el que has marcado, aunque sea por milímetros.

Un punto en la perpendicular, a la misma distancia del borde de la zona que el que has dibujado, siempre será más cercano al punto donde reposa la bola originalmente, que el puesto por ti.

Adicionalmente, al hacer primeramente a esa circunferencia, esa línea equidistante, y ahcer referencia a ella, la gente pensará que hay que buscar primero el pmca en dicha línea (tal como has explicado en el caso 1), o moverse hacia los lados sobre dicha línea, cuando no es así.

Isub:
:
No estoy de acuerdo con tu expresión :" En ninguno de los casos dibujados el pcma debería estar sobre la línea equidistante."

La linea equidistante al agujero es el límite máximo donde puede estar ubicado el p.m.c.a. y en teoría puede estar en la línea equidistante ,porque no está mas cerca del agujero, como dice la definición.

[b]Todo depende del stance que necesite tomar el jugador para su golpe[/b]. Un jugador puede tomar su stance sin estar los talones del sus pies horizontales a la linea del terreno en reparación que esta detrás de él (jugador diestro). Puede que su talón derecho esté unos centímetros más alejado de la línea del TER que su talón izquierdo. En este caso, su p.m.c.a puede coicididr con al línea equidistante, y esta distancia seguiría siendo el punto en el campo más cercano al que reposa la bola. Es a partir del stance correcto donde se determina el p.m.c.a

Trasto lo ha explicado bien, aunque ha citado la linea equidistante que efectivamenbte puede llevar a confusión, pero que en mi opinion es correcto.

[Champi]

Se supone que el Stance es plano.

En cualquier caso, depende de la tangente de alfa aproximadamente. Si el hoyo está a 200 metros, se puede estimar cero. (0,8 y tantos/200)

[Player]

Aclaro que estoy hablando de dropar en el lado A para un disestro,en la parte superior del dibujo.

Imagínate Isub, que yo quiero tomar alivio en la parte A del dibujo, pero quiero jugar con fade y tomo un stance abierto, mi talón izquierdo estara lo mas proximo a la linea del TER pero mi talon derecho estara alejado alejado 10 centimetros o mas del TER, porque nesito ese stance para el golpe que quiero dar. Automaticamente el p.m.c.a. se desplaza más cerca del agujero. ¿ Hasta dónde se puede desplazar?, pues como máximo hasta no sobrepasar la línea equidistantte, pero sí sobre ella..

[Champi]

Podría depender también si es un chip con globito alrededor de green poniendo la bola al pie izquierdo en stance plano. En éste caso el PMCA estaría, como dices Player, muy cerca o sobre la línea de equidistancia.

También dependería de si es un principiante. Yo no le concedería como swing razonable un globito desde el rough con la bandera corta, por ejemplo.

[movillo]

Se supone que el Stance es plano.

En cualquier caso, depende de la tangente de alfa [i]aproximadamente[/i]. Si el hoyo está a 200 metros, se puede estimar cero. (0,8 y tantos/200)

Podría depender también si es un chip con globito alrededor de green poniendo la bola al pie izquierdo en stance plano. En éste caso el PMCA estaría, como dices Player, muy cerca o sobre la línea de equidistancia.

También dependería de si es un principiante. Yo no le concedería como swing razonable un globito desde el rough con la bandera corta, por ejemplo.

Está perfectamente claro

[lsub]

No se que me preocupa más, si el hecho de que este mal explicado y alguien pueda entenderlo mal por ello.
O que hay una cuestión de fondo errónea, cuestión de fondo que además afecta a más de una persona.

No me he equivocado en la expresión, y me lo he pensado dos veces antes de contestar y corregir, esta mal explicado, y el pmca no está en ningún caso sobre la línea de equidistancia al hoyo en esos dibujos, (en otros dibujos totalmente distintos si que podría estar sobre la línea equidistante)

Pero os falta la la primera premisa, que es que sea el punto más cercano al reposo original de la bola.

Un punto situado sobre la línea perpendicular a la línea del borde del área dibujada que pasa por la posición original de la bola, siempre estará más cerca de la bola que cualquier punto situado a la misma distancia del la línea del borde, (línea paralela), pero no en esa perpendicular.

Dependiendo del stance del jugador ese pmca estará más cerca o más lejos del borde del área.
Tal y como está el dibujo, más arriba o más abajo.
Pero ese stance no nos determinará que dicho punto esté más a la derecha o más a la izquierda en el dibujo (no tener en cuenta el caso 3 para esto de la izda-dcha arriba-abajo).
Si pone la bola al pie izd o al pie derecho, o el jugador se pone oblicuo al TER, ese punto estará más cerca del TER o más alejado, pero siempre en la perpendicular. (para este caso concreto de lado recto).

Si movemos un punto sobre una paralela, no alejaremos o acercaremos del punto de reposo original, y habrá un punto que es el más cercano a la bola, y ese se halla en la perpendicular al borde que pasa por la posición original de la bola.


No se, que haga alguien el dibujo correcto, es una cuestión de geometría.


Y me da igual si es 1mm, 3cm o no se puede determinar cuanto es.
La cuestión es que aunque en la práctica pueda ser inapreciable, conceptualmente se hace mal, y lo importante es tener primero claro el concepto.


No se realmente que es lo que os hace verlo erroneamente, si el famoso sin ganar distancia, y por ello lo primero que haceís es dibujar la circunferencia con centro en el hoyo,
o que una vez colocado el jugador dejaís sus pies fijos y rotaís sobre ellos, en vez de rotar al jugador sobre la bola.... no se.

[Champi]

Lo que quieres decir, Lsub, es que el stance depende del punto más cercano de alivio, y no al revés, ¿no?

Me explico. Según tú, el PMCA sólo va arriba o bajo según la peculiaridad física del jugador (que sea alto o bajo) o según el tipo de golpe que vaya a dar (en este caso extremo estamos hablando de un fade o un globito, que hace que la bola se ponga al pie derecho o que se abra el stance para un diestro).

Supongamos que se determina el PMCA como dices. En ése momento, el jugador decide que no és ése, que abriendo el stance quiere jugar un swing razonable atrasando el pie izquierdo, con lo que pisa el TER no obteniendo un alivio completo. Para que no pise el TER puede adelantar un margen mínimo hasta la línea de máxima equidistancia.

¿No sería, en éste caso, un cambio del PMCA, dependiendo del stance, acercándose al hoyo, sin acercarse al mismo del punto de reposo original de la bola?

[lsub]

Lo que quieres decir, Lsub, es que el stance depende del punto más cercano de alivio, y no al revés, ¿no?

NO.

Me explico. Según tú, el PMCA sólo va arriba o bajo según la peculiaridad física del jugador (que sea alto o bajo) o según el tipo de golpe que vaya a dar (en este caso extremo estamos hablando de un fade o un globito, que hace que la bola se ponga al pie derecho o que se abra el stance para un diestro).

En este dibujo así es, arriba o abajo.

Supongamos que se determina el PMCA como dices. En ése momento, el jugador decide que no és ése, que abriendo el stance quiere jugar un swing razonable atrasando el pie izquierdo, con lo que pisa el TER no obteniendo un alivio completo. Para que no pise el TER puede adelantar un margen mínimo hasta la línea de máxima equidistancia.

Si solo mueves la bola a derecha o a izquierda, el jugador deberá moverse a derecha o a izquierda, pero con ello seguira pisando el TER.
El jugador deberá alejar la bola del TER, pasando a alejarse el mismo del TER.
El movimiento de la bola debe ser sobre la perpendicular, no sobre la paralela.

¿No sería, en éste caso, un cambio del PMCA, dependiendo del stance, acercándose al hoyo, sin acercarse al mismo del punto de reposo original de la bola?

Pero tendrías un punto sobre la perpendicular a la misma distancia del TER, que evita la interferencia, y que al estar sobre la perpendicular siempre estará más cercano al reposo original de la bola. (siempre hablando de esos dibujos concretos.)

[Champi]

¿No sería, en éste caso, un cambio del PMCA, dependiendo del stance, acercándose al hoyo, sin acercarse al mismo del punto de reposo original de la bola?

Pero tendrías un punto sobre la perpendicular a la misma distancia del TER, que evita la interferencia, y que al estar sobre la perpendicular siempre estará más cercano al reposo original de la bola. (siempre hablando de esos dibujos concretos.)

Imaginemos stance plano pero con bola al pie izquierdo para un diestro con pies paralelos a la línea de juego (hierro largo):

También habría otro punto equidistante al lugar del reposo original de la bola que no sobrepasa la línea de máxima equidistancia, pero más cerca del hoyo que el que dices. (trazando un arco con centro el reposo original de la bola y radio el PMCA sobre la perpendicular)

[lsub]

Paso a paso.

Tenemos un TER, la bola en el TER, supongamos el TER lo suficientemente grande para saber que no será al otro lado

La zona coloreada en amarilla es la distancia mínima que necesita el jugador para colocarse para ejecutar el golpe que quiera ejecutar, el que le de la gana, pero esa es la distancia mínima.
Si cambia de golpe, esa distancia será mayor o menor, pero una vez decidido esa es la distancia.

Cualquier punto por encima de la zona amarilla evita la interferencia.
Creo que es claro, que el punto más cercano al reposo de la bola estará en ese límite.
El punto más cercano a bola esta justo en la perpendicular, podemos trazar un circulo para verlo.

Fijaros que hasta el momento hemos prescindido de la línea de juego, y de la equidistancia a la bandera.

La regla nos dice que el pcma no debe estar más cerca del agujero que el reposo original.

Tracemos esa línea equidistante.
Caso A.

Una vez trazada la línea de equidistancia vemos que ese primer punto calculado no está más cerca del agujero que el punto de reposo original.
Es un caso similar a los dibujados por Trastolillo.
El pcma está en la perpendicular.

Ahora veamos el caso B.

Ahora resulta que ese primer punto si que está más cercano al agujero que el reposo original.
Resultará que el punto más cercano está en la línea equidistante, justo en la intersección de la línea que limitaba el área donde aun existía interferencia, con la equidistante.

Como hemos visto, el proceso para calcular el pmca no lo hacemos empezando por la línea de equidistancia al agujero, eso es lo último, porque la regla dice, no más cerca del agujero, lo cual puede ser más lejos.
Pero en cambio dice el más cercano al punto donde reposa la bola originariamente.

Y en el dibujo solo hemos desplazado el punto buscado hacia la izquierda cuando ha resultado que el punto estaba más cerca de la bandera.
Cuando los puntos de la perpendicular está más lejos del agujero que el punto original, en este caso, resulta que le pmca siempre estará en la perpendicular.

Y empezar hablando de la línea equidistante al hoyo, primeramente lleva a confusión, y lo segundo, es tener el concepto de pmca posiblemente erróneo.

[Player]

Para concretar, me refiero a tu segundo dibujo, que no sé como reproducirlo, y en el que figura la posición de la bola en el TER,la zona amarilla con la línea vertical y una circunferencia cuyo centro es la posición de la bola.

Sigo sin estar de acuerdo Isub. (sin pretender tener razon)

El p.m.c.a de este dibujo, no tiene por qué estar en la vertical del lugar donde reposa la bola en el TER. Eso sería si el jugador toma un stance con los talones de sus pies paralelos a la línea inferior horizontal de la franja amarilla.

Pero el jugador no esta obligado a tomar un stance con los talones de sus pies paralelos a la línea inferior horizontal de la franja amarilla. El jugador puede adoptar un stance abierto o cerrado, y entonces su p.m.c.a. no tiene que coincidir con la línea vertical.

El p.m.c.a. debe de cumplir dos condiciones, además de usarse el palo con el que habría ejecutado su próximo golpe si la condición no existiera :

1ª) que sea el punto más cercano en el campo que no esté mas cerca del agujero
2ª ) que si la bola estuviera ahí situada no existiría interferencia del TER

Pero estas dos condiciones, estan supeditadas a la colocación, dirección de juego y swing que el jugador quiere o necesita, de tal forma, que un jugador dependiendo de cómo quiera ejecutar su próximo golpe tendría diferentes p.m.c.a. , y aunque cada uno de los puntos tuviesen diferentes distancias al lugar donde reposa la bola original, cada uno de ellos, serian el p.m.c.a, respecto a cada uno de los golpes.( Nota de la definición de p.m.c.a.)

En mi opinión, el problema de interpretación se deriva de que Trasto mencionó la línea equidistante, induciendo a pensar que en el alivio del TER hay que buscar esa línea en primer lugar o que tiene que coincidir, en eso Isub tiene razón, mejor dicho, pienso como él, no tiene que coincidir, pero puede conincidir. Lo que yo creo que Trasto quería explicar, es que el p.m.c.a no puede estar mas cerca del agujero, y como lo estaba explicando gráficamente , dibujó y usó el término “ línea equidistante”, que en realidad, es lo mismo que decir “un punto no mas cerca del agujero.”

Sin embargo es posible que en el dibujo de Trasto el p.m.c.a esté o pueda estar en o sobre la línea equidistante, no sabemos dónde estaba situada la bandera. La posición de la bandera influye en la línea equidistante, y por ende en la toma de posición del jugador. En el dibujo hipotético estamos pensando que la línea de juego a bandera, estaría paralela al TER.

Para determinar el p.m.c.a no hay un orden en el procedimiento a seguir. Es igual el orden que el jugador siga para determinar el p.m.c.a. Lo importante es, que después de determinar le p.m.c.a. ese punto , cumpla con los requisitos citados en la definción de p.m.c.a, y que básicamente los he citado.

Resumiendo: Los dibujos que ha presentado Trasto son ilustrativos y la observación que hace Isub también lo es, pero yo creo, que se debe de entender que el p.m.c. a, no tiene forzosamente que estar, en la línea vertical que va desde la posición de la bola original a la línea horizontal superior de la franja amarilla. Esta afirmación valdría si el jugador adopta un stance con sus talones horizontales a la línea inferior de la franja amarilla. Entonces sí, porque en esa línea estaría el punto más cercano en el campo que libera de interferencia al jugador del TER

Cuando se sabe tanto de reglas con saben Trasto e Isub, se llega a un punto donde nos empezamos a complicar, por llegar hasta el final de la teoría. En la práctica, no se hacen estas disquisiciones, pero esta bien saberlo.