El Turno En El Golf:deber O Derecho

[arurefalcon]

Parece claro que clavar el tee es perfectamente legal, pero evoluciono el tema... ¿es de etiqueta adecuada?

EDITO: que me he colao de hilo... jejeje

conio.... que suto....
oye el tema me queda claro en matchplay pero en stroke no se si en calle y en green se da el mismo tratamiento...... torpe que es uno.....

[Topolite]

[oye el tema me queda claro en matchplay pero en stroke no se si en calle y en green se da el mismo tratamiento...... torpe que es uno.....

En el juego por golpes, la regla 10.2 c no disntigue en absoluto si la bola está en el recorrido o en el green por lo que no hay ninguna diferencia. NO hay penalidad, salvo acuerdo de los jugadores para jugar fuera de turno.

[cell class=spoiler]c. Jugar Fuera de Turno

Si un competidor juega fuera de turno, no hay penalidad y la bola se juega como repose. Sin embargo, si el Comité determina que los competidores se han puesto de acuerdo para jugar fuera de turno para dar a uno de ellos una ventaja, están descalificados.[/cell]

Saludos,

[trastolillo]

[oye el tema me queda claro en matchplay pero en stroke no se si en calle y en green se da el mismo tratamiento...... torpe que es uno.....

En el juego por golpes, la regla 10.2 c no disntigue en absoluto si la bola está en el recorrido o en el green por lo que no hay ninguna diferencia. NO hay penalidad, salvo acuerdo de los jugadores para jugar fuera de turno.

[cell class=spoiler]c. Jugar Fuera de Turno

Si un competidor juega fuera de turno, no hay penalidad y la bola se juega como repose. Sin embargo, si el Comité determina que los competidores se han puesto de acuerdo para jugar fuera de turno para dar a uno de ellos una ventaja, están descalificados.[/cell]

Saludos,

Elque no haya penalización en el juego por golpes cuando un CC juega fuera de turno, no significa que si dicho jugador persiste en su actuación, ésta no sea penalizable, ya que se está pasando por el arco del triunfo la Regla 10-2b.

El que no haya penalización por jugar fuera de turno en el juego por golpes no quiere decir que cada uno juega cuando le le venga en gana; no hay penalización si se hace esto por descuido o de manera fortuita, pero si un jugador toma esta iniciativa sistemática de jugar f, nuera de turno, no hay más que ponerlo en conocimiento del Comité y éste actuará en consecuencia, ya sea por abuso de regla, ya por que consideren que ha vulnerado la R 3-4, ya porque la R 33-7, ya sea por la razón que consideren, pueden penalizar este tipo de comportamientos.

[arurefalcon]

perfecto..... gracia topolite y trastolillo.....
entiendo q si se lo haces notar al otro jugador y no lo respeta sistemáticamente, al final podria ser sancionado....

[Topolite]

Elque no haya penalización en el juego por golpes cuando un CC juega fuera de turno, no significa que si dicho jugador persiste en su actuación, ésta no sea penalizable, ya que se está pasando por el arco del triunfo la Regla 10-2b.

El que no haya penalización por jugar fuera de turno en el juego por golpes no quiere decir que cada uno juega cuando le le venga en gana; no hay penalización si se hace esto por descuido o de manera fortuita, pero si un jugador toma esta iniciativa sistemática de jugar f, nuera de turno, no hay más que ponerlo en conocimiento del Comité y éste actuará en consecuencia, ya sea por abuso de regla, ya por que consideren que ha vulnerado la R 3-4, ya porque la R 33-7, ya sea por la razón que consideren, pueden penalizar este tipo de comportamientos.

Sin estar en desacuerdo con lo que dices, tampoco debe generalizarse la posibilidad de imponer una penalidad de descalificación, cuando como en este caso la regla aplicable establece claramente que [b]NO HAY PENALIDAD POR JUGAR FUERA DE TURNO[/b].
La discrecionalidad del Comité para imponer una penalidad de descalificación no prevista específicamente debe ser excepcional, y por lo tanto de aplicación más bien restrictiva, cuando de los hechos del caso se deduzca una actitud deshonesta o malintencionada del jugador, y se perjudiquen los derechos de otros o se obtenga una ventaja sobre los demás.

Saludos,

[TakeDeadAim]

Vale, y yo pregunto. ¿Cuándo hacéis repetir el golpe a un jugador que ha golpeado fuera de turno? ¿Siempre? ¿Nunca? ¿Sólo cuando competís? ¿Sólo cuando ha hecho un golpazo para putearlo?...

Me pica la curiosidad...

[teeputter]

Trasto, no estoy de acuerdo contigo. En el juego por golpes un jugador no puede ser penalizado por jugar fuera de turno, puesto que la R- 10-2 C, dice expresamente que no hay penalidad por hacerlo, y no hace referencia a que sea por descuido, intencionadamente, aisladamente o reiteradamente. El jugador que en Stroke juega fuea de turno no está rehusando a cumplir ninguna regla, ni está cometiendo una grave infracción de etiqueta, está amparado por la 10-2 C..

Entiendo que el jugar fuera de turno no conlleva penalidad porque si entendemos esta como una compensación a la ventaja que el jugador haya podido obtener o a la desventaja que el contrario o compañero-competidor pueda sufrir, el jugar fuera de turno no procura ventaja alguna al que así lo hace, ni desventaja para el contrario o C.C.
En match no conlleva penalidad, y si el contrario puede requerir de inmediato la cancelación del golpe es porque sólo a los dos les afecta el resultado, pero reitero la cancelación no es una penalidad, como tampoco lo es en el caso de la R.L. de cables aéreos.

[Oski]

Esto mismo que copmentais lo hizo Rory Sabbatini en aquel torneo en el que acabó un hoyo y se marchó hacia el siguiente tee cuando su compañero competidor aun no había dado su golpe a green.

[arurefalcon]

Vale, y yo pregunto. ¿Cuándo hacéis repetir el golpe a un jugador que ha golpeado fuera de turno? ¿Siempre? ¿Nunca? ¿Sólo cuando competís? ¿Sólo cuando ha hecho un golpazo para putearlo?...

Me pica la curiosidad...

en principio solo puedes mandar repetirlo si juegas match play........ y por supuesto cuando el tio da un golpazo q te cag...as pa j.....oderlo....

[victor]

Vale, y yo pregunto. ¿Cuándo hacéis repetir el golpe a un jugador que ha golpeado fuera de turno? ¿Siempre? ¿Nunca? ¿Sólo cuando competís? ¿Sólo cuando ha hecho un golpazo para putearlo?...

Me pica la curiosidad...

En las pachangas, siempre, si el jodio ha dado un golpe espectacular (Luego se lo perdonamos, perooooooooooo ................ por tocar un poco los Webs), y siempre consideramos como bueno el primer golpe, pero que lo repita y se jo ......... fastidie.

[movillo]

En éste hilo antiguo, queda muy claro lo que sucede en el caso del juego por golpes

http://www.galaxiagolf.com/viewtopic.ph ... cabar+hoyo

[Topolite]

Trasto, no estoy de acuerdo contigo. En el juego por golpes un jugador no puede ser penalizado por jugar fuera de turno, puesto que la R- 10-2 C, dice expresamente que no hay penalidad por hacerlo, y no hace referencia a que sea por descuido, intencionadamente, aisladamente o reiteradamente. El jugador que en Stroke juega fuea de turno no está rehusando a cumplir ninguna regla, ni está cometiendo una grave infracción de etiqueta, está amparado por la 10-2 C..

Entiendo que el jugar fuera de turno no conlleva penalidad porque si entendemos esta como una compensación a la ventaja que el jugador haya podido obtener o a la desventaja que el contrario o compañero-competidor pueda sufrir, el jugar fuera de turno no procura ventaja alguna al que así lo hace, ni desventaja para el contrario o C.C.
En match no conlleva penalidad, y si el contrario puede requerir de inmediato la cancelación del golpe es porque sólo a los dos les afecta el resultado, pero reitero la cancelación no es una penalidad, como tampoco lo es en el caso de la R.L. de cables aéreos.

Teeputter, no estoy del todo de acuerdo con los razonamientos que haces, pues si bien el jugar fuera de turno en el juego por golpes la regla expresamente establece que no tiene penalidad, tampoco podemos olvidar que en el apartado anterior (regla 10.2 b) establece claramente que juega primero la bola más alejada del agujero, por lo que la actitud del jugador contraviene esa regla, más si como dice Trasto se trata de una conducta reiterada o rebelde al cumplimiento de la regla sobre orden de juego (regla 3.4)

[cell class=spoiler]3-4. Rehusar a Cumplir Una Regla
Si un competidor rehúsa cumplir una Regla afectando a los derechos de otro competidor, está descalificado.[/cell]

En las decisiones nos encontramos numerosos ejemplos de actuación conforme a una regla que usada de forma exagerada o excepcional, deja de dar amparo a una determinada actuación. En la Decisión 31-4/2 que copio más adelante, la regla ampara que en fourball los compañeros decidan en qué orden juegan sus bolas, pero esto llevado al límite puede convertirse en abuso, y por ello, a pesar de tener el derecho en abstracto, acaba siendo una actitud contraria a las reglas y penalizable (otros ejemplos de esta interpretación se pueden ver en la Decisiones 30-3b/2 y 2-1/1.5).
Por eso, en mi opinión, si un competidor sistemáticamente se niega a respetar el orden de juego previsto en la regla 10.2, a pesar de las advertencias que los compañeros-competidores le puedan realizar, pudiera ser penalizado bien por la aplicación de la regla 3.4, bien por la 33.7, como decía Trastolillo. Todo ello, evidentemente valorando la situación de hecho, la actitud del jugador, y las circunstancias de conocimiento, intencionalidad, etc.

[cell class=spoiler]31-4/2
Hasta qué punto puede un bando jugar en el orden que consideren mejor
La Regla 31-4, que es una excepción a la Regla 10-2 (Orden de Juego), permite a un bando jugar en el orden que consideren mejor. Generalmente, un bando ejerce sus derechos de acuerdo con la Regla 31-4 por razones estratégicas. Sin embargo, al hacerlo el bando no debe incurrir en demora indebida (Regla 6-7).
A continuación se establecen unos ejemplos de un bando (competidores A y B) que juegan en un orden distinto al establecido en la Regla 10-2b y cuando una penalidad por la Regla 6-7 sería apropiada:
(a) La bola de A está en green a dos metros del agujero y juega antes de que lo haga B, cuya bola está en green a 6 metros del agujero: no hay penalidad.
(b) La bola de A reposa mal en un obstáculo a 30 metros del agujero y juega antes de que lo haga B, cuya bola está en la calle a 50 metros del agujero: no hay penalidad.
(c) La bola de A está a 200 metros del agujero en un par 5 y juega su segundo golpe antes de que lo haga B que está a 220 metros del agujero: no hay penalidad.
(d) En la situación (c) anterior, la bola de A queda en reposo a 30 metros del green. El bando
decide que A juegue su tercer golpe antes de que B juegue su segundo golpe: B es penalizado con dos golpes por infracción de la Regla 6-7. (Revisada-anteriormente 31-5/2)[/cell]

Saludos,

[teeputter]

Topollite, en la Decisión que citas, la penalidad es por la 6-7, por demora indebida, no por jugar fuera de turno. Reitero mi opinión de que la penalidad es la compensación por la ventaja indebida, y por jugar fuera de turno no se obtiene tal ventaja, ni el hacerlo va contra el espíritu del juego.

La D- 33-7/8, nos da la pauta para inferir cuando el Comité debe penalizar por la 33/7, y el jugar fuera de turno no encaja en esta Decisión.

No hay ninguna Decisión que aborde este tema, entiendo que es debido a que la 10-1 c y 10-2 c no dejan lugar a duda alguna. Sin embargo hay decisiones que basándose en la equidad (1-4) penalizan al jugador por considerar su conducta contraria la espíritu del juego. como ejemplo la D-30-3f/6.

Saludos.

[trastolillo]

Trasto, no estoy de acuerdo contigo. En el juego por golpes un jugador no puede ser penalizado por jugar fuera de turno, puesto que la R- 10-2 C, dice expresamente que no hay penalidad por hacerlo, y no hace referencia a que sea por descuido, intencionadamente, aisladamente o reiteradamente. El jugador que en Stroke juega fuea de turno no está rehusando a cumplir ninguna regla, ni está cometiendo una grave infracción de etiqueta, está amparado por la 10-2 C..

Entiendo que el jugar fuera de turno no conlleva penalidad porque si entendemos esta como una compensación a la ventaja que el jugador haya podido obtener o a la desventaja que el contrario o compañero-competidor pueda sufrir, el jugar fuera de turno no procura ventaja alguna al que así lo hace, ni desventaja para el contrario o C.C.
En match no conlleva penalidad, y si el contrario puede requerir de inmediato la cancelación del golpe es porque sólo a los dos les afecta el resultado, pero reitero la cancelación no es una penalidad, como tampoco lo es en el caso de la R.L. de cables aéreos.

En este caso nos podríamos cepillar de una tacada la R 10-2b.

Con qué te quedarías, con lo de que [i]no hay penalización por jugar fuera de t[/i]urno o con lo de que se [i]ha de jugar primero la bola que esté más alejada de agujero[/i].

Las dos cosas se dicen en la misma regla, la R 10-2. Una vulneración sistemática de la R 10-2b ¿Te parece que se puede amparar en la R 10-2c? Una de las dos sobraría entonces.

Existen conceptos en el golf como el de abuso de regla, falta de etiqueta y discreción del Comitñe para sancionar un comportamiento, que no estando exactamente tipificado vaya en contra del espíritu de las Reglas de Golf y sus decisiones.

Digo yo y siempre hablando del juego por golpes.

[Lennon]

Yo creo que hablais de lo mismo pero la clave está en el concepto por el cual se penaliza a un jugador.

Si juego fuera de turno nunca tendré penalidad (salvo que el comité determine que me he puseto de acuerdo para excluir una regla para dar a uno de ellos una ventaja) (Sería necesario que obtuviese realmente la ventaja, o bastaría sólo la intención?)

Pero si contravengo reiteradamente esa regla, convierto el jugar fuera de turno en una demora indebida, o en una infracción de la 3-4 (rehusar cumplir una norma) y me pueden descalificar por ello. Luego, concluyo en que me están castigando por un concepto distinto al de jugar fuera de turno, pero motivado por jugar fuera de turno.

Pero creo que todos decís lo mismo

NO hay penalidad, salvo acuerdo de los jugadores para jugar fuera de turno.

El que no haya penalización por jugar fuera de turno en el juego por golpes...

En el juego por golpes un jugador no puede ser penalizado por jugar fuera de turno