Butch escribió:A ver, es que tengo un pequeño lío.
Pongamos por caso un jugador que va a chipear alrededor de green y hace un saltito de rana (punto A). Se mosquea y le da un golpe a la bola por enfado. La bola se cruza el green yendo a parar a un OA que hay detrás. (Punto B)
Está claro que el jugador debe reponer la bola con un golpe de penalidad por la 18.2a en el Punto A e intentar de nuevo el chip.
Pongamos que el jugador no lo hace y dropa la bola aplicando la R26.1b en el Punto B y a partir de aquí comete alguna infracción mas, no sé, por ejemplo, apoya el palo detrás de la bola y como consecuencia la bola se mueve. Otra vez! que desesperación!!
De repente un CC cae en que el golpe por enfado no es golpe y que debía haber repuesto la bola con un golpe de penalidad en el Punto A
Está todavía a tiempo el jugador de retomar la jugada en el chip del Punto A? Y en caso afirmativo, supongo que los golpes de penalidad generados a partir del dropaje en el Punto B no cuentan, verdad? O dependería de la penalidad, como en aquel hilo que se trataban los golpes de penalidad generados con una bola provisional?
lsub escribió:El golpe que le da a la bola, es un golpe por enfado sin intención de golpear la bola?, o es un golpe que al estar enfadado el jugador le sale un filazo?
A eso solo puede responder el jugador.
Supongamos que no hay golpe.
Pero ha jugado o no ha jugado la bola después de droparla? (no lo dices)
Si no la ha jugado, entonces por la 20-6 puede corregir su error y reponer la bola en el punto A, del que fue levantada la bola. Total 1 golpe de penalidad por la R. 18-2a
La bola que dropa es la misma que va al obstáculo, o es otra bola.??
Si la bola original está perdida en las profundidades del OA, entonces al no poder reponer su bola el jugador es penalizado con un total de 2 golpes de penalidad por infracción general de la R. 18.
Juan Ma escribió: lsub, imaginate que el jugador quiere reponer su bola que está perdida en las profundidades del OA en el punto donde la movió.
La Nota 1 de la R 18 dice que si no es facilmente recuperable la bola , el jugador puede sustituirla, luego el jugador puede sustituir esa bola y reponerla en el punto donde la movió, con solamente 1 golpe por la R 18.2a, y no tendria penalidad por infracción general de la R 18
[size=10][b]18-2a/13.5
Bola levantada y lanzada a un estanque por enfado
P.[/b] Un jugador dio un golpe malo y su bola quedó en reposo en el recorrido cerca de un lago.
Enfadado, el jugador levantó su bola y la lanzó al lago de donde no se pudo recuperar. El
jugador colocó otra bola en el lugar donde había levantado la bola original y terminó el hoyo.
¿Cuál es la decisión?
[b]R.[/b] Aunque la Nota 1 a la Regla 18 estipula que “Si una bola que ha de reponerse de acuerdo con
esta Regla no es inmediatamente recuperable, podrá ser sustituida por otra bola”, en este caso
la bola del jugador no era recuperable debido únicamente a las acciones del jugador después de
la infracción de la Regla 18-2a, y por lo tanto la Nota no es aplicable.
En Juego por Hoyos (Match Play), el jugador pierde el hoyo (Regla 15-2).
En Juego por Golpes (Stroke Play), el jugador incurre en la penalidad general de dos golpes
bajo la Regla 18 por sustituir incorrectamente la bola, pero no hay penalidad adicional por
levantar una bola sin autorización. (ver Regla 15-2 y penalidad establecida en la Regla 18).[/size]
[size=10][b] 15-2/1
El jugador sustituye su bola en el green por otra debido a que la bola original al tirársela
al caddie para que la limpie va a parar a un lago
P.[/b] Un jugador cuya bola estaba en green, marcó su posición y se la tiró a su caddie para que la
limpiase. El caddie no pudo cogerla y la bola fue a parar a un lago y no se pudo recuperar. El
jugador terminó con otra bola. ¿Debería ser penalizado por la Regla 15-2?
[b]R.[/b] Sí. La Regla 16-1b según la cual se levantó la bola no permite la sustitución por otra bola. De
acuerdo con esto, el jugador incurre en la penalidad de pérdida del hoyo en Juego por Hoyos
(Match Play) o dos golpes en Juego por Golpes (Stroke Play).[/size]
Juan Ma escribió:Yo habia entendido que después de dropar la bola, ésta se habia ido al OA, y no era recuperable, por lo que el jugador ya no podia reponerla y no podia proceder por la R 18.2a
Pero creo que lo he leido mal
Butch escribió:Pongamos por caso un jugador que va a chipear alrededor de green y hace un saltito de rana (punto A).
Butch escribió: Se mosquea y le da un golpe a la bola por enfado. La bola se cruza el green yendo a parar a un OA que hay detrás. (Punto B)
lsub escribió:Juan Ma escribió: lsub, imaginate que el jugador quiere reponer su bola que está perdida en las profundidades del OA en el punto donde la movió.
La Nota 1 de la R 18 dice que si no es facilmente recuperable la bola , el jugador puede sustituirla, luego el jugador puede sustituir esa bola y reponerla en el punto donde la movió, con solamente 1 golpe por la R 18.2a, y no tendria penalidad por infracción general de la R 18
Esfecificamente es lo que pone está decisión.[size=10][b]18-2a/13.5
Bola levantada y lanzada a un estanque por enfado
P.[/b] Un jugador dio un golpe malo y su bola quedó en reposo en el recorrido cerca de un lago.
Enfadado, el jugador levantó su bola y la lanzó al lago de donde no se pudo recuperar. El
jugador colocó otra bola en el lugar donde había levantado la bola original y terminó el hoyo.
¿Cuál es la decisión?
[b]R.[/b] Aunque la Nota 1 a la Regla 18 estipula que “Si una bola que ha de reponerse de acuerdo con
esta Regla no es inmediatamente recuperable, podrá ser sustituida por otra bola”, en este caso
la bola del jugador no era recuperable debido únicamente a las acciones del jugador después de
la infracción de la Regla 18-2a, y por lo tanto la Nota no es aplicable.
En Juego por Hoyos (Match Play), el jugador pierde el hoyo (Regla 15-2).
En Juego por Golpes (Stroke Play), el jugador incurre en la penalidad general de dos golpes
bajo la Regla 18 por sustituir incorrectamente la bola, pero no hay penalidad adicional por
levantar una bola sin autorización. (ver Regla 15-2 y penalidad establecida en la Regla 18).[/size]
Vale que el jugador no tenía intención de tirar la bola al agua en el caso de Butch. Aunque recordemos que la golpea por enfado, y por tanto las acciones innecesarias (o fuera de lugar) del jugador son las que provocan que la bola no sea inmediatamente recuperable.
Si por ejemplo, la bola se perdiese en un OA después de droparla (por la regla que sea), porque rueda hasta ese obstáculo, en ese caso si que se debería aplicar el hecho de que la bola no es inmediatamente recuperable, incluso aunque el jugador este dropando en lugar equivocado.
Un caso por accidente.[size=10][b] 15-2/1
El jugador sustituye su bola en el green por otra debido a que la bola original al tirársela
al caddie para que la limpie va a parar a un lago
P.[/b] Un jugador cuya bola estaba en green, marcó su posición y se la tiró a su caddie para que la
limpiase. El caddie no pudo cogerla y la bola fue a parar a un lago y no se pudo recuperar. El
jugador terminó con otra bola. ¿Debería ser penalizado por la Regla 15-2?
[b]R.[/b] Sí. La Regla 16-1b según la cual se levantó la bola no permite la sustitución por otra bola. De
acuerdo con esto, el jugador incurre en la penalidad de pérdida del hoyo en Juego por Hoyos
(Match Play) o dos golpes en Juego por Golpes (Stroke Play).[/size]
Y este supuesto ha debido de ocurrir varias veces en los tour-pro.
El golpe que le da a la bola, es un golpe por enfado sin intención de golpear la bola?, o es un golpe que al estar enfadado el jugador le sale un filazo?
A eso solo puede responder el jugador.
Supongamos que no hay golpe.
Pero ha jugado o no ha jugado la bola después de droparla? (no lo dices)
Si no la ha jugado, entonces por la 20-6 puede corregir su error y reponer la bola en el punto A, del que fue levantada la bola. Total 1 golpe de penalidad por la R. 18-2a
La bola que dropa es la misma que va al obstáculo, o es otra bola.??
Si la bola original está perdida en las profundidades del OA, entonces al no poder reponer su bola el jugador es penalizado con un total de 2 golpes de penalidad por infracción general de la R. 18.
Si ha ejecutado algún golpe a esa bola que ha dropado, entonces debería acabar el hoyo con dos bolas, en aplicación de la R. 20-7c, (a no ser que el jugador tenga muy claro que no hay grave infracción, o que si la ha habido).
La bola puesta en juego en lugar incorrecto, (esa que dropa como si aplicase la 26-1b), y otra bola reponiendo la en el punto A.
En cualquiera de los dos casos se debe contar dos golpes por jugar desde lugar equivocado, siendo la regla aplicable la R. 18.
Si ha existido una grave infracción de la Regla aplicable, entonces contará el resultado con la bola jugada en el punto A, y en ese caso se librará de esos golpes de penalidad por las posteriores infracciones cometidas con la otra bola.
Si no hay grave infracción, entonces cuenta el resultado con esa bola que pone en jugeo como si aplicase la 26-1b.
Pero aunque el jugador piense que ha procedido or la 26-1b, no debe sumar ese golpe de penalidad por la 26-1b, puesto que el jugador no ha procedido por esa regla. Simplemente ha movido su bola en juego y la ha dropado donde mejor le ha parecido.
Dado que el jugador desde el punto A, estaba ejecutando un pitch, y posteriormente dropa una bola en el punto B, dejando un OA entre la bola y el agujero, dudo mucho que se considerase que el jugador ha obtenido una ventaja significativa.
Player escribió: Quiero hacer un comentario respecto a la observación que ha hecho JuanMa de que según la Nota 1 de la regla 18 el jugador puede sustituir la bola sin penalidad.
La D 18-2a/13.5 dice que la bola del jugador no era recuperable [b]debido únicamente a las acciones del jugador después de la infracción de la Regla 18-2a, [/b] y por tanto la nota no es aplicable. Es decir, tiene penalidad por sustituirla
Pero en el caso de Butch la bola es irrecuperable debido al mismo acto de la infracción (golpe de enfado) . No es una acción posterior a la infraccion, como en el caso de la D 18-2a/13,5
Por lo tanto, parece que en el caso de Butch podria sustituirla sin penalidad según la nota 1 de la 18 que dice: Si una bola que ha de reponerse bajo esta regla (el jugador ha infringido la 18-2ª) no es inmediatamente recuperable , puede ser sustituída por otra. ¿no?
Butch escribió: Pero esa bola estaba en juego (realmente no, pero bueno) y se movió como consecuencia de apoyar el palo detras de la bola.
Butch escribió: No sé si la infracción en este caso tiene el mismo valor que si le hubiese dado un golpe a efectos de seguir con esa bola y esa posición.[b]Si no la ha jugado[/b], entonces por la 20-6 puede corregir su error y reponer la bola en el punto A, del que fue levantada la bola. Total 1 golpe de penalidad por la R. 18-2a
Lo que decía antes, no la ha jugado pero ha cometido una infracción (otra vez la 18.2a) con esa bola. Así que no sé si ya no sería de aplicación la 20.6
[size=10][b] 20-6. Levantar Una Bola Incorrectamente Sustituida, Dropada o Colocada[/b]
Una bola incorrectamente sustituida, dropada o colocada en un lugar equivocado o de otra manera
no conforme con las Reglas pero [b]no jugada[/b], puede ser levantada sin penalidad y el jugador debe entonces
proceder correctamente.[/size]
Butch escribió: Pues lo de los dos golpes por infracción general de la R.18 no lo entiendo. No sería un golpe por la 18.2a y dos por la 15.2?
[size=10][b] 15-2. Bola Sustituta [/b]
Un jugador puede sustituir una bola al proceder bajo una Regla que permite al jugador jugar, dropar o
colocar otra bola para concluir el juego de un hoyo. La bola sustituta se convierte en la bola en juego.
Si un jugador sustituye una bola cuando las Reglas no lo permiten, la bola sustituta no es una bola equivocada;
se convierte en la bola en juego. Si el error no es corregido según lo previsto en la Regla 20-6
y el jugador ejecuta un golpe a una bola incorrectamente sustituida, el jugador pierde el hoyo en el
juego por hoyos (Match Play) o incurre en dos golpes de penalidad en el juego por golpes (Stroke
Play) por la [b]Regla aplicable[/b] y, en el juego por golpes, debe terminar el hoyo con la bola sustituta.
[b]Excepción:[/b] Si un jugador incurre en penalidad por ejecutar un golpe desde un lugar equivocado, no
hay penalidad adicional por sustituir una bola cuando no está permitido.
(Jugar desde Lugar Equivocado – ver Regla 20-7)[/size]
[size=10][b] REGLA 18
BOLA EN REPOSO MOVIDA[/b]
…..
*PENALIDAD POR INFRACCIÓN DE LA REGLA:
Juego por Hoyos- Pérdida del hoyo;
Juego por Golpes - Dos golpes
* Si un jugador que es requerido a reponer una bola no lo hace o si ejecuta un golpe a una bola sustituida
bajo la Regla 18 cuando dicha sustitución no está permitida, incurre en la penalidad general por
infracción de la Regla 18, pero no hay penalidad adicional bajo esta Regla.[/size]
lsub escribió:Juan Ma escribió:Yo habia entendido que después de dropar la bola, ésta se habia ido al OA, y no era recuperable, por lo que el jugador ya no podia reponerla y no podia proceder por la R 18.2a
Pero creo que lo he leido mal
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