...

[HarryPutter]

[Micalet]

HarryPutter: El tema no está en si se ha jugado una, dos, o más veces con esa "regla local". Ni tan siquiera en si existe, o no.

El tema está en si es "conforme a reglas" y, por mucho que nos empeñemos en aportar el dato de que un número XX de pros confirman su existencia desde tiempos ha, o que se han jugado Xx torneos, privados o federativos, absolutos o por categorías, e incluso que se ha ganado uno de ellos, que se ha redactado por árbitros, algunos internacionales, todo esto no le da mayor razón a su conformidad con las reglas. Vamos, creo yo.

Edito: Sardo creo que ha resumido muy bien la situación en su último post.

[vampiro]

He hablado esta tarde con profesionales y jugadores de Laukariz que me confirman dicha REGLA en su club y que es una regla que se lleva aplicando desde SIEMPRE en invierno.

Como veis EXISTE y SE APLICA.

Y tiene lógica. En función de las condiciones del campo. De que un campo de golf tiene un funcionamiento empresarial (o social) y que al final de año hay que cuadrar cuentas. Y que si no se pone una RL de ese tipo al uso, se complicaría enormemente el juego a los jugadores haciéndolo interminable y agotador. Y no estamos para esos menesteres.

También en la FVG podrán ampliar información al respecto.

Harry ya lo he comentado antes, yo he llamado esta mañana al campo para ver si podia acceder a la redacción , me han pasado con una persona y me ha dicho que no tiene dicha regla local y que nunca se ha aplicado.No se si hablmos de la misma regla o hay matices
Sin un redaccion es absurdo....

Sobre la FGV que comentas, seria más sencillo si pones un link


Y es lo que comenta micalet, centras todo en decir que existe y se aplica . No hablamos de eso, hablamos de si es correcta o no
Y para ello en mi caso intento encontrar esa RL, pero de momento no hay manera

[HarryPutter]

[vampiro]

Seguimos sin saber exactamente la redaccion de la RL

Lo que tenemos es esto que pone Harryputter

[cell class=spoiler]

Creo recordar que la redacción de la regla local era más o menos la siguiente:
"Extrema humedad: Si hubiera evidencia o practica seguridad de que una bola golpeada a una zona de hierba segada a ras no fuera encontrada, se deberá estimar el punto donde la bola hubiera reposado y el jugador podrá dropar una bola sin penalidad en dicho punto estimado"[/cell]


Si tuviera que apostar algo, apostaria por esto
Que se declara como TER y entonces ya se puede aplicar lo de bola perdida en TER

El resultado final es el mismo, pero no como se llega el.

Ya lo comento Topolite

No conozco la regla local que se menciona, pero de existir me parecería que además de no conforme, es absolutamente innecesaria, pues para esos problemas concretos de que se hablan (extrema humedad, bolas que se pierden en unas calles determinadas, etc.), el Comité puede –o debe- señalar esas zonas como terreno en reparación –que es lo que procedente, en lugar de redactar extrañas RL-, y aplicar las reglas de golf, en este caso la 25-1c:

[cell class=spoiler]c. Bola no Encontrada en condición anormal del terreno
Es una cuestión de hecho si una bola que no ha sido encontrada después de haber sido golpeada hacia una condición anormal del terreno está en dicha condición. Para aplicar esta Regla, debe saberse o ser prácticamente seguro de que la bola está en la condición anormal del terreno. En ausencia de tal conocimiento o práctica seguridad, el jugador debe proceder bajo la Regla 27-1. Si se sabe o es prácticamente seguro que una bola que no ha sido encontrada, está en una condición anormal del terreno, el jugador puede aliviarse bajo esta Regla. Si elige hacerlo, debe determinarse el punto por donde la bola cruzó por última vez los límites externos de la condición anormal del terrero y, a efectos de la aplicación de esta Regla, se considera que la bola reposa en dicho punto y el jugador debe proceder como sigue:
(i) En el Recorrido: Si la bola cruzó por última vez los límites externos de la condición anormal del terreno por un punto en el recorrido, el jugador puede sustituir la bola por otra, sin penalidad, y obtener alivio como está prescrito en la Regla 25-1b (i).
(ii) En un Bunker: Si la bola cruzó por última vez los límites externos de la condición anormal del terreno por un punto en un bunker, el jugador puede sustituir la bola por otra, sin penalidad, y obtener alivio como está prescrito en la Regla 25-1b (ii).
(iii) En un Obstáculo de Agua (Incluido un Obstáculo de Agua Lateral): Si la bola cruzó por última vez los límites externos de la condición anormal del terreno por un punto en un obstáculo de agua, el jugador no tiene derecho a alivio sin penalidad. El jugador debe proceder bajo la Regla 26-1.
(iv) En el Green: Si la bola cruzó por última vez los límites externos de la condición anormal del terreno por un punto en el green, el jugador puede sustituir la bola por otra, sin penalidad, y obtener alivio como está prescrito en la Regla 25-1b (iii).[/cell]

Saludos,

Pero no por defecto en calle

[cell class=spoiler]33-2a/3
Daños extensos debidos a lluvia fuerte y tráfico
Cuando por lluvia fuerte hay varias zonas del campo que sufren daños inusuales (tales como
huellas profundas causadas por vehículos o por pisadas de los espectadores) y no es factible
definirlas con estacas o líneas, se sugiere una nota a los jugadores como sigue:
“El terreno en reparación puede incluir zonas con un deterioro inusual, incluidas las zonas
donde los espectadores u otro tráfico se han combinado con las condiciones de humedad
afectando, físicamente, a la superficie del suelo, pero solamente si así lo declara un miembro
del Comité.”
Los miembros del Comité, aún sin esta nota, tienen facultades para declarar el daño
inusual como terreno en reparación, si se les ha autorizado. Sin embargo, este aviso tiene la
ventaja de que todos los jugadores sepan que puede que se les conceda alivio por daños
inusuales.
[/cell]

Y no en general, sino en zonas, de igual manera que no se puede declarar TER todos los bunkers por defecto

[cell class=spoiler]33-8/27
Regla local proporcionando alivio de bunker inundado sin penalidad
P ¿Puede un Comité establecer una Regla Local permitiendo a un jugador dropar fuera de
cualquier bunker lleno de agua accidental, sin penalidad, sin tener en cuenta la Regla 25-1b
(ii)?
R No. El Comité no puede elaborar una Regla Local estableciendo de forma general que los
bunkers inundados son terreno en reparación y recorrido ya que tal Regla Local deja de
aplicar una penalidad impuesta por las Reglas de Golf, lo cual es contrario a la Regla 33-8b.
Sin embargo, en circunstancias excepcionales, cuando ciertos bunkers específicos están
completamente inundados y no hay probabilidad razonable de que se sequen durante la
vuelta, el Comité puede establecer una Regla Local proporcionando alivio sin penalidad de
esos bunkers específicos. Antes de establecer tal Regla Local, el Comité debe estar
convencido de que existen tales circunstancias excepcionales y que proporcionar alivio sin
penalidad de determinados bunker es más apropiado que simplemente aplicar la Regla 25-
1b(ii). Si el Comité elige establecer una Regla Local, se sugiere la siguiente redacción:
“El bunker inundado en [insertar la localización del bunker; por ejemplo, a la izquierda del
green del 5] es terreno en reparación. Si la bola del jugador reposa es ese bunker o si ese
bunker interfiere con la colocación del jugador o el área de su swing pretendido y el jugador
desea tomar alivio, debe tomar alivio fuera del bunker, sin penalidad, de acurdo con la Regla
25-1b(i). Todos los demás bunkers del campo, independientemente de que contengan agua
o no, mantiene su estatus de obstáculos y se aplican las Reglas conforme a ello.”
En una competición que se juega a más de una vuelta, tal Regla Local puede ser
introducida o suprimida entre vueltas.[/cell]


Mientras, sigo buscando la redaccion

De momento no he visto nada en permanentes de la RFEG, madrileña....
En la Federación vasca no se si hay permanentes, porque en las circulares de los torneos no se mencionan, si las hay, de momento no las he encontrado

[vampiro]

EDITO: Vampiro, para aclararlo podrías seguir las indicaciones del MP. Más no puedo hacer. Yo lo he consultado y contrastado. Molesta que no te fíes. No me va nada en ello. Mis conocimientos sobre las reglas son cuestionables. Intento aprender. Los hechos que expongo, son hechos. Y como tales, los relato.

Un saludo

Por lo que comentas de fiarse , lo tomas como algo personal y nada mas lejos de la realidad
Ya he puesto que he intentado localizar la redacción y para ello he llamado al club Y tb relato lo que me han dicho .


Creo firmemente que el final puede ser el mismo, como cita Topolite con los TER, pero que haya una confusión o un mal entendimiento de la RL

Y estamos aquí debatiendo de Reglas, no hay mas. pero por lo que se ve sin concretar en la RL y su redacción es harto complicado

Has comentado algo de la web de la federacion
Podrias poner el link.....

Por mi parte si no hay nada nuevo, lo tengo claro y seria repetirme....

[MOIEDU]

PERDÓN POR EL OFF TOPICS

Pero creo que está todo dicho y bien claro.

Probablemente me he ganado un bocata de queso manchego regado con un buen tinto porque expertos han dicho que la RL versión Harry Putter es contraria a las Reglas de Golf.

Con todos los datos que ha aportado Harry Putter ahora me apuesto el café y un buen gin-tonic a que la redacción literal de la presunta RL o regla de las condiciones de competición no es la que ha dado HarryPutter.

Así que a ver si conseguimos la RL para darme un homenaje. No puede ser que siendo tan "universal" no la encuentre nadie.

[Stance]

Hombre es raro perder una bola en calle
Y si te vas fuera y tienes dudas, pues juegas una privisional

Vampi, se nota que no has jugado en algunos campos del Norte como el CC de Laukariz donde en Campeonatos Absolutos hemos jugado con regla local de permitir jugar una bola sin penalidad en caso de evidencia de bola perdida en calle por la alta probabilidad de haberse empotrado debido a las condiciones del terreno... Pero eso es otra discusión

Y en portugal en Invierno... ya he perdido bolas que seguro, pero seguro estaban en centro de calle, dentro de un "terreno en reparación" por água acidental.

PD: Por cierto, este articulo es de 2011...

Y yo en un campeonato con Vulkano a parejas en El Fresnillo .... in extremis se encontró, posiblemente fuera de tiempo aunque el arbitró no lo estimó así .....

[HarryPutter]

[vampiro]

Lo que puedo decir es que las calles no estaban marcadas con estacas azules. Si hubiera sido TER no podríamos haber dropado una bola en el lugar estimado de reposo de la misma (zona de hierba segada a ras) sino haber procedido bajo la misma tal y como señaláis.

[cell class=spoiler]c. Bola no Encontrada en condición anormal del terreno
Es una cuestión de hecho si una bola que no ha sido encontrada después de haber sido golpeada hacia una condición anormal del terreno está en dicha condición. Para aplicar esta Regla, debe saberse o ser prácticamente seguro de que la bola está en la condición anormal del terreno. En ausencia de tal conocimiento o práctica seguridad, el jugador debe proceder bajo la Regla 27-1. Si se sabe o es prácticamente seguro que una bola que no ha sido encontrada, está en una condición anormal del terreno, el jugador puede aliviarse bajo esta Regla. Si elige hacerlo, debe determinarse el punto por donde la bola cruzó por última vez los límites externos de la condición anormal del terrero y, a efectos de la aplicación de esta Regla, se considera que la bola reposa en dicho punto y el jugador debe proceder como sigue:
(i) En el Recorrido: Si la bola cruzó por última vez los límites externos de la condición anormal del terreno por un punto en el recorrido, el jugador puede sustituir la bola por otra, sin penalidad, y obtener alivio como está prescrito en la Regla 25-1b (i).
(ii) En un Bunker: Si la bola cruzó por última vez los límites externos de la condición anormal del terreno por un punto en un bunker, el jugador puede sustituir la bola por otra, sin penalidad, y obtener alivio como está prescrito en la Regla 25-1b (ii).
(iii) En un Obstáculo de Agua (Incluido un Obstáculo de Agua Lateral): Si la bola cruzó por última vez los límites externos de la condición anormal del terreno por un punto en un obstáculo de agua, el jugador no tiene derecho a alivio sin penalidad. El jugador debe proceder bajo la Regla 26-1.
(iv) En el Green: Si la bola cruzó por última vez los límites externos de la condición anormal del terreno por un punto en el green, el jugador puede sustituir la bola por otra, sin penalidad, y obtener alivio como está prescrito en la Regla 25-1b (iii).[/cell]

Sobre lo que pones de estacas, Mirate la 33-2a/3 que pongo antes


[cell class=spoiler]33-2a/3
Daños extensos debidos a lluvia fuerte y tráfico
Cuando por lluvia fuerte hay varias zonas del campo que sufren daños inusuales (tales como
huellas profundas causadas por vehículos o por pisadas de los espectadores) y no es factible
definirlas con estacas o líneas, se sugiere una nota a los jugadores como sigue:
“El terreno en reparación puede incluir zonas con un deterioro inusual, incluidas las zonas
donde los espectadores u otro tráfico se han combinado con las condiciones de humedad
afectando, físicamente, a la superficie del suelo, pero solamente si así lo declara un miembro
del Comité.”
Los miembros del Comité, aún sin esta nota, tienen facultades para declarar el daño
inusual como terreno en reparación, si se les ha autorizado. Sin embargo, este aviso tiene la
ventaja de que todos los jugadores sepan que puede que se les conceda alivio por daños
inusuales.

[/cell]

[vampiro]

Hombre es raro perder una bola en calle
Y si te vas fuera y tienes dudas, pues juegas una privisional

Vampi, se nota que no has jugado en algunos campos del Norte como el CC de Laukariz donde en Campeonatos Absolutos hemos jugado con regla local de permitir jugar una bola sin penalidad en caso de evidencia de bola perdida en calle por la alta probabilidad de haberse empotrado debido a las condiciones del terreno... Pero eso es otra discusión

Y en portugal en Invierno... ya he perdido bolas que seguro, pero seguro estaban en centro de calle, dentro de un "terreno en reparación" por água acidental.

PD: Por cierto, este articulo es de 2011...

Y yo en un campeonato con Vulkano a parejas en El Fresnillo .... in extremis se encontró, posiblemente fuera de tiempo aunque el arbitró no lo estimó así .....

25-1-c Bola no Encontrada en condición anormal del terreno

[Micalet]

Sobre lo que pones de estacas, Mirate la 33-2a/3 que pongo antes


[cell class=spoiler]33-2a/3
Daños extensos debidos a lluvia fuerte y tráfico
Cuando por lluvia fuerte hay varias zonas del campo que sufren daños inusuales (tales como
huellas profundas causadas por vehículos o por pisadas de los espectadores) y no es factible
definirlas con estacas o líneas, se sugiere una nota a los jugadores como sigue:
“El terreno en reparación puede incluir zonas con un deterioro inusual, incluidas las zonas
donde los espectadores u otro tráfico se han combinado con las condiciones de humedad
afectando, físicamente, a la superficie del suelo, pero solamente si así lo declara un miembro
del Comité.”
Los miembros del Comité, aún sin esta nota, tienen facultades para declarar el daño
inusual como terreno en reparación, si se les ha autorizado. Sin embargo, este aviso tiene la
ventaja de que todos los jugadores sepan que puede que se les conceda alivio por daños
inusuales.

[/cell]

Esto le da mas fuerza a la teoría del TER como explicación de la misteriosa RL.