Juego Lento Y El Paso

[Ccarloss]

Hola a todos,
Voy a abrir un hilo que seguramente va a generar alguna discusión, pero para eso están los foros, por otro lado me gustaría conocer vuestra opinión, por si alguien se da por aludido o afectado y así entre todos tratar de buscar soluciones a la lacra de este deporte EL JUEGO LENTO

Desde hace ya bastante tiempo vengo observando que la duración de las partidas en hora punta en fin de semana se va alargando a las 5 horas y en ocasiones hasta se sobrepasan llegando en algunos caso (torneos) a las 6 horas. En mi opinión es exagerado. Veo que de forma loable algún forero promueve las 4 horas y media, pero es que anteriormente otros promovían las 4 y cuarto. Señores, considero justas sus pretensiones con la que está cayendo, pero es que una partida de golf debe durar 4 horas. A este paso, el año que viene se promoverá las 5 horas.
Considero que gran parte del problema está en que los campos cada vez meten más gente (el ansiaaaa) y algunos dan salidas cada 8 minutos. Por otro lado, los marshall no existen, cuando se deberían dedicar a estos menesteres.

Pero también la culpa es nuestra, por básicamente desconocimiento de saber estar en el campo, ejemplos como ponerte a hablar y apuntar el resultado en el green de un hoyo, mientras la partida de atrás está esperando, buscar la bola del compañero todos a una mucho más de 5 minutos, no estar listo para tu golpe, cuando ya ha golpeado tu compañero, coger bolas con la caña en el agua aunque ya no son tuyas, buscar la bola en un fuera de límites, dejarse el carrito-bolsa en la otra punta, y sobre todo no saber dar paso.
DAR EL PASO, ESE GRAN DESCONOCIDO…

En mi caso particular, y por razones obvias, no juego en hora punta, juego cuando menos gente hay en el campo, por ello las partidas no suelen ir juntas, de hecho pueden ir separadas 4 hoyos o más. Pues bien, primera reacción cuando alcanzas una partida mas lenta…, se ponen a correr mas!!!, al final, todos jodidos, nosotros porque si les hemos cogido es que vamos más rápido y ellos porque van agobiados por tener una partida esperando. Esto pasa como en las autopistas, al final será por orgullo. La gente debe concienciarse, que si una partida va sola en el campo y otra te coge es porque realmente va más rápida que tú, dale paso, que no te va a molestar y seguirás jugando a tu ritmo.

Casos verídicos:
- No te doy paso porque ya he dado paso a otra partida: Anda, ahora resulta que hay un cupo
- No te doy paso porque uno sólo no es partida: Primero, creo que las reglas ya lo consideran partida y segundo hay que ser un ca… para dejar un tío jodido todo el tiempo detrás de ti.
- No te doy paso porque en los torneos no se da paso: Si, me lo han dicho….
- El paso se da, no se pide, frase muy loable y verdadera que te suelta un tío cuando ya llevas coincidiendo con él en 4 tees y se te ocurre pedirlo por favor.
Bueno, no os suelto mas rollo, pero a ver si entre todos, mejoramos este tema, que es insufrible tener que esperar casi 5 minutos para poder pegar a la bola.

[Juanchila]

Totalmente de acuerdo ....ni un punto ni una coma de mas ..

[bobybil]

Si, yo también estoy de acuerdo. Para mi, los culpables son los marshalls (o sus jefes, claro) que en algunos campos no aparecen hasta que la situación es caotica, y ya no hay quien la arregle.

[elGarfio]

Total acuerdo

[F B I]

Nada que objetar. Tan solo una aclaración. Los tiempos de juego no se pueden generalizar. Cada campo requiere uno diferente.

Hay campo en los que te indican el tiempo de paso por determinados hoyos, y esto si que es eficaz, ya que puedes determinar si tu tiempo es el correcto o, por el contrario, vas retrasado; permitiéndote, por tanto, administrarlo correctamente.

Otro tema diferente es el de los advenedizos, que se creen jugadores de golf por el solo hecho de golpear la bola. A esos habría que recordarles que existen una serie de normas (Reglas de Golf) por las que se ha de regir, y que necesariamente tiene que conocer.

Soy defensor del criterio que no importa el nivel de juego; éste se irá adquiriendo, pero la educación (Reglas de Cortesía) para salir al campo, hay que llevarla como un componente más de nuestro equipo, y esto, desgraciadamente, se olvida con mucha frecuencia

[TakeDeadAim]

Misión Imposible. La matemática y la estadística te lo demuestran:

Supongamos que todos los foreros tenemos el concepto clarísimo y somos proactivos en promover las 4,15hrs por todos los campos. Somos unos 4.500. En España hay más de 300.000 federados. Eso significa que tenemos potencialmente un 1,5% de influencia en los campos de nuestra Iberia.

Si a esto sumamos que si de 120 jugadores que toman salida en un torneo típico, con que haya 10 o 15 que jueguen lento ya nos vamos los 120 a rondas de 5,30hrs...

Además, me consta por experiencia propia, que hay muchos (demasiados) jugadores que 5,30hrs le parece normal y se niegan en cerrado a entender que haya que hacerlo en 4,15 o 4,30... ven tan descabellado hacer una ronda en 4,30hrs como nosotros vemos hacerlo en 5,30...

Chungo, chungo, chungo, chunguísimo...

Hay que implicar a las federaciones. Campañas de concienciación a través de sus canales de comunicación...

[cvigo]

Misión Imposible.

Sería cuestión de que los campos pudiesen limitar el tiempo de permanencia en el campo. El greenfee te da derecho a jugar 4 horas, o 4.30... no necesariamente 18 hoyos. Veríais cómo la gente se espabilaría. Pero es muy difícil de controlar y seguro que no compensa económicamente (y menos tal como está la cosa, en muchos campos te presentas a jugar borracho, en vaqueros y camiseta de tirantes, y a 30m por hoyo, y seguro que no te dicen nada).

[asturcantabro]

Este tema es recurrente y es además un caso perdido. Como dice TakeDeadAim si en un torneo hay solo una partida lenta que no da paso ya está el atasco y de esa partida igual solo uno o dos son los causantes. Es muy dificil que de 120 jugadores no haya alguien que vaya lento y que ademas no le guste dar paso. Si pones tiempo de paso, las partidas que están detrás también van a ir retrasadas y si limitas el gren fee por tiempo, si hay una partida lenta, las de detras también pagan el pato . La única solución que puede haber es el compromiso de los campos y los marshall en que se cumplan los tiempos de paso y eso......no va a ocurrir. El único sitio donde he visto a un marshall hacer su trabajo fué en Montecastillo (Jerez) donde el Marshall muy amablemente nos dijo a dos partidas de 4 que dejasemos pasar a una partida de 3 que iban mucho mas rápido. El marshal estuvo presente hasta que pasaron y mientras pasaban estuvo de charla con nosotros, sobre que nos parecia el campo ..si estabamos a gusto, si necesitabamos algo... Un gran tipo

[bobybil]

Nada que objetar. Tan solo una aclaración. Los tiempos de juego no se pueden generalizar. Cada campo requiere uno diferente.

Hay campo en los que te indican el tiempo de paso por determinados hoyos, y esto si que es eficaz, ya que puedes determinar si tu tiempo es el correcto o, por el contrario, vas retrasado; permitiéndote, por tanto, administrarlo correctamente.

Otro tema diferente es el de los advenedizos, que se creen jugadores de golf por el solo hecho de golpear la bola. A esos habría que recordarles que existen una serie de normas (Reglas de Golf) por las que se ha de regir, y que necesariamente tiene que conocer.

Soy defensor del criterio que no importa el nivel de juego; éste se irá adquiriendo, pero la educación (Reglas de Cortesía) para salir al campo, hay que llevarla como un componente más de nuestro equipo, y esto, desgraciadamente, se olvida con mucha frecuencia

Coincido absolutamente con tu último parrafo. esta es la clave del juego lento y de otros aspectos como no rastrillar, piques, chuletas etc... Si se pusiera el énfasis adecuado en las normas de etiqueta muchos de estos problemas se reducirían.

[wachi]

Pues para gustos, los colores....

Conozco gente que va al campo a disfrutar y no a hacer carreras, sobre todo gente mayor que no le obsesiona para nada bajar de hcp., si el grupo que le sigue va mas rapido le da paso y punto. Llamadlos como querais, pero también tiene derecho a jugar. No todos los que practican golf estan por la labor de acabar en 4 h, siempre y cuando no demoren el juego mas de lo necesario.

¿Como se puede resolver esto y que quepan todos en el campo? (los de 4 h y los de 5 1/2 h)

Para mi el principal problema es la cantidad de gente que se mete en el campo y sin apenas presencia de marshall.

Esto es el equivalente a la operación salida de vacaciones, si un día normal hay poco tráfico y vas por el carril de adelantamiento, la gente se aparta y te deja pasar. Pero si el carril de adelantamiento va lleno, la gente no se aparta por que delante hay otro y otro...y al final pareces el listo que tiene prisa.

Si nadie ha perdido calle, hay gente en el tee de salida, en la calle a distancia de drive, en el green , pues no tiene por que darte paso. Provablemente habrá un tapón en algún hoyo y la presencia del marshall es clave para evitar esto.

Completamente de acuerdo con el resto : pescar bolas, no estar preparado para tirar cuando ya lo ha echo tu compañero, dejar el carrito atras, anotar el resultado en el green,etc,etc ( aunque lo de la cantidad de gente y el marshall tambien lo nombras), me parece que son cosas básicas que deberían tener mas que asimiladas todos los jugadores, tanto los rápidos como los lentos.

Esto es cosa de todos, jugadores y campo, pero la parte que afecta al campo (marshall y cantidad de gente que mete) me parece que está dificil de resolver. Menos ingresos y mas gastos no le va ha gustar al gerente del campo.
En la parte que afecta al jugador, no tenemos excusas.

[pakotoro]

El problema del juego lento es que hay un numero de jugadores individuos que 'pueblan' nuestros campos que no tienen ningún interes ni en aprender ni en cumplir las Normas de Etiqueta ni incluso unas elementales principios de educación. No tienen tampoco ni intención ni interes en hacer el recorrido en un tiempo minimo, sean 4 o 6 horas y tampoco les importa lo que ocurra al resto de las partidas mientras ellos juegan, ocasionando 5, 10 o 15 minutos en cada tee mientras buscan tranquilamente 3 o 4 bolas y completan la faena en el green con 3 o 4 putts (cada uno) y un buen rato en green de comentarios y anotaciones.
Son el mismo gremio que pasa de todo en el campo ¡¡¡, las últimas veces que he jugado cuando he caido al bunker me ha tocado rastrillar lo mio y lo de varias partidas anteriores y gracias ¡¡¡ que mi bola no estaba hundida en una huella.

Que solución hay con esta gente ?, yo no veo solución como no sea imponer en ciertos horarios 'punta' de juego la obligación de acabar en 4 horas p.e. con tiempos de paso por hoyo.

En cuanto a las funciónes de los marshall una parte sería formativa recordando y obligando a reponer chuletas, rastrillar, arreglar piques, mantener posición en el campo, no alargar busqueda de bolas y dar paso y otra más dificil es obligar a los infractores a volver para rastrillar o a reponer una chuleta, abandonar hoyos, expulsiones del campo, etc.
En un campo comercial donde has pagado 40 o 60 euros y sabes que te ponen de patitas en la calle poca gente se enfrenta a un marshall, pero en un campo de abonados donde juegan partidas de amigotes habituales (o amigotas)hay de todo.....

[bobybil]

No me parece que la cantidad de jugadores sea el problema, si es verdad que con la cantidad se agrava el problema, porque hace que sea mas complicado solucionarlo. Pero todos los retrasos empiezan por unos pocos minutillos, y si los marshalls estuvieran atentos en esos instantes lo atajarían al momento. He jugado en Izki (Alava) unas cuantas veces, y allí si te retrasas 3 minutos en el recorrido (estes en el hoyo que estes) te pide que aligeres un poquito. Así debiera de ser en todos los campos, con amabilidad pero con firmeza.

[nakatone]

El problema del juego lento es que hay un numero de [strike]jugadores[/strike] individuos que 'pueblan' nuestros campos que no tienen ningún interes ni en aprender ni en cumplir las Normas de Etiqueta ni incluso unas elementales principios de educación. No tienen tampoco ni intención ni interes en hacer el recorrido en un tiempo minimo, sean 4 o 6 horas y tampoco les importa lo que ocurra al resto de las partidas mientras ellos juegan, ocasionando 5, 10 o 15 minutos en cada tee mientras buscan tranquilamente 3 o 4 bolas y completan la faena en el green con 3 o 4 putts (cada uno) y un buen rato en green de comentarios y anotaciones.
Son el mismo gremio que pasa de todo en el campo ¡¡¡, las últimas veces que he jugado cuando he caido al bunker me ha tocado rastrillar lo [i]mio[/i] y lo de varias partidas anteriores y gracias ¡¡¡ que mi bola no estaba hundida en una huella.
Que solución hay con esta gente ?, yo no veo solución como no sea imponer en ciertos horarios 'punta' de juego la obligación de acabar en 4 horas p.e. con tiempos de paso por hoyo.
En cuanto a las funciónes de los marshall una parte sería formativa recordando y obligando a reponer chuletas, rastrillar, arreglar piques, mantener posición en el campo, no alargar busqueda de bolas y dar paso y otra más dificil es obligar a los infractores a volver para rastrillar o a reponer una chuleta, abandonar hoyos, expulsiones del campo, etc.
En un campo comercial donde has pagado 40 o 60 euros y sabes que te ponen de patitas en la calle poca gente se enfrenta a un marshall, pero en un campo de abonados donde juegan partidas de amigotes habituales (o amigotas)hay de todo.....

+1....como el otro dia verdad?? y encima te achuchan los de atras,...el marshall tiene que estar mas presente,,,,

[Txuliantxu]

Hola a todos,
Por otro lado, los marshall no existen, cuando se deberían dedicar a estos menesteres.

No lo dudes, todos los problemas se resumen en uno, LOS MARSHALLS NO EXISTEN. Ni siquiera en el de la Federacion, "manda huev...". Si estos señores estuvieran haciendo su trabajo los tiempos no serian los que son ni aumentarian, las calles no estarian llenas de chuletas sin reparar y los greenes NO tendrian tantos agujeros de esos que solo se arreglan utilizando un arreglapiques o algo parecido.

De la educacion...........que vamos a decir. Brilla por su ausencia. Estamos en el siglo XXI. No la hay en los hogares, asi que .........

Saludos

[Ccarloss]

Ya veo que la mayoría estamos de acuerdo en que actualmente se está produciendo un exceso de juego lento en la mayoría de los campos, otra cosa es como solucionarlo.
TakeDeadAim, con este post no pretendo resolver el problema y sé que la misión es imposible, pero con que lo lean 200 o 300 personas y alguno se de por aludido, ya hemos ganado algo. Lo que trato es de concienciar a aquellas personas que ven “normal” que una partida dure 5 horas o más., porque como bien dices, para ellos es descabellado acabar en 4.

Watchman, acabar en 4 – 4,30horas no es hacer carreras, es ir a un ritmo normal de juego. Ir rápido es hacerlo en 3,45 e ir lento es en más de 4,30. No se trata de gustos ni colores, se trata de cumplir un tiempo preestablecido por las normas. Ese es el mensaje.

Estoy con FBI cuando dice que en cada campo debería haber unos tiempos de paso cada 3 o 4 hoyos y con cvigo y Pakotoro cuando dice que se debería limitar el recorrido a 4h30. Mirad que pocas esperas hay en las canchas de tenis o paddle, cuando se acaba tu hora, entra la siguiente partida. Para ello como bien decís la mayoría es fundamental el marshall, si una partida no cumple tiempos de paso, pues se la adelanta al hoyo que en teoría debería ir, para ello esto hay que hacerlo desde la primera partida, porque si no se perjudica a las de atrás.

Por si algún Marshall no está leyendo, que no se lo tome a mal, y que yo soy de los que piensa que la culpa siempre viene de los de arriba, que quizás no marcan las directrices adecuadas a seguir. Estaría bien que entrara alguno y pudiera opinar sobre el tema.

Y finalmente, Pakotoro, es cierto que hay muchos individuos, que piensan que son los únicos que están jugando y que a los demás que les den…