Pegar O Pasar El Palo

[chiutemo]

Ok .....han logrado confundirme !

Y el pobre Fu perdiéndose esto. Informale.

[cvigo]

Hablais de comprimir la bola al golpear, pero desde mi gran ignorancia para que se produzca ese efecto haria falta un angulo inverso

Ein?

[mascor]

http://www.videojug.com/film/golf-swing-instead-of-hit
una bonita explicación de pegar a través o golpear en el giro o algo así.

[Pumuki]

Pegar, que seria el que viendo su swing da la sensación de que golpea la bola, con la intención de empujarla, ejemplo Mickelson

Pasa el palo, que seria el jugador que viendo su swing avanza las muñecas y el palo desciende y asciende pasando a través del lugar donde esta la bola, golpeandola, ejemplo Ernie Els y Luke Donald.

yo con este hilo, me pasa como a Juanchi, que me he perdido, pero si alguien es capaz de explicarme esto de arriba lo agradecería... porque eso de que Mickelson "golpea" la bola y otros pasan el palo...

En serio... yo creo que lo debates son buenos, que el foro es para hablar de golf, pero ultimamente leo cada cosa que me quedo asi y si miro los hdcs de los que lo escriben ya flipo en colores... (y no lo digo solo por este hilo, que vengo del de las bolas)

en mi opinión cuando un profesor te habla de pegar o pasar el palo, lo que te dice es qu eno te limites a pegar solo a al bola, es decir que no termina ahí el swing, si no que hay que pasar el palo (las manos, lo del release de los brazos, etc) y terminar. Lo normal cuando se está aprendiendo es que cuando el palo toca al bola "te olvidas" de terminar porque ya le has dado...

De ahí, a decir que si hitters golpean y los que no pasan, que si hay pros que no pasan, etc... va un abismo...

[Lebrijano]

yo con este hilo, me pasa como a Juanchi, que me he perdido, pero si alguien es capaz de explicarme esto de arriba lo agradecería... porque eso de que Mickelson "golpea" la bola y otros pasan el palo...

En serio... yo creo que lo debates son buenos, que el foro es para hablar de golf, pero ultimamente leo cada cosa que me quedo asi y si miro los hdcs de los que lo escriben ya flipo en colores... (y no lo digo solo por este hilo, que vengo del de las bolas)

en mi opinión cuando un profesor te habla de pegar o pasar el palo, lo que te dice es qu eno te limites a pegar solo a al bola, es decir que no termina ahí el swing, si no que hay que pasar el palo (las manos, lo del release de los brazos, etc) y terminar. Lo normal cuando se está aprendiendo es que cuando el palo toca al bola "te olvidas" de terminar porque ya le has dado...

De ahí, a decir que si hitters golpean y los que no pasan, que si hay pros que no pasan, etc... va un abismo...

yo no lo hubiera explicado mejor

[cartago]

me he perdido, pero si alguien es capaz de explicarme esto de arriba lo agradecería

Eso no te lo voy a explicar pero estoy bastante de acuerdo contigo

Llevar el término "pasar o pegar" al swing de jugadores profesionales actuales no hace más que llevar a confusión. Para mi un pegador es ese jugador aficionado que trata de golpear la bola apretando todos los músculos del cuerpo, creyendo que así la va a "romper", pero lo que consigue es crear rigidez y restringir el movimiento del palo y por tanto logrará lo contrario a lo que desea, menos velocidad del mismo y por tanto menos distancia.

Discutir que pro tiene más de pegador o qué de pasador, lo veo como una discusión que no lleva a nada

[M____eagleito]

http://www.videojug.com/film/golf-swing-instead-of-hit
una bonita explicación de pegar a través o golpear en el giro o algo así.

Muy buen video si señor.

[angel v]

A ver, lo más similar que encuentro yo esta distinción (que como ya he dicho, tal y como está planteada a mi me parece más bien oscura: "deja la cabeza quieta y pasa el palo", asilo de la tranquilidad de conciencia del golfista amateur) ya ha sido planteado, la distinción hitters/swingers. La propone Homer Kelley en "The golfing machine". Vendrían a ser dos polos ideales sin correlación real absoluta: todo jugador es una mezcla de ambos. Pero hay motivos distintivos que harán que te acerques más a uno u otro polo.
Hay que decir, como aclaración previa, que "hitter" no hace referencia alguna a la distancia, a que se pegue más o menos largo. Por alejar el tótem de los 300 y similares.
La cuestión, planteada genéricamente, sería esta: para desplazar un cuerpo siempre se puede elegir entre dos movimientos: tirar o empujar, push o pull. Si sientes que tiras con la parte izquierda de tu cuerpo en el down ya estás más cerca de ser un swinger. Si empujas con la derecha a muerte, tu swing es de hitter.
Luego las distinciones se multiplican, siguiendo el impulso hiperanalítico de Kelley.
Ejemplos: será más fácil ver un backswing dónde prime la amplitud en un swinger, mientras que los hitters suelen tener un backswing más "apretado/comprimido".
Será más fácil que un swinger desarrolle un "full hand roll release": vease Freddie Couples o Luke Donald; el palo se lanza por su propia dinámica hacia el objetivo produciendo el "montaje" de la mano derecha sobre la izquierda, sin aparición intencional de fuerza en la mano derecha. En cambio un hitter lanzará el grip a la izquierda a través del impacto forzando con la mano derecha, vease Hogan. Por la misma razón el swinger siempre parece más cercano al "flip" mientras que es común ver una gran cantidad de "lag" en el impacto de un hitter.




Y así siguiendo... ¿Vale esto para algo? Depende del jugador. Si eres antianalítico, te pones y le das, te gusta el swing de Freddie Couples porque es "dinámico y estético" esto realmente no te vale para nada, y acabas de perder cinco minutos de tu tiempo de forma inútil. Digo yo.

Un saludo.

[Claxh]

Gracias angel!

[Parcheval]

Gracias angel!

+1, y el vídeo cojonudo, a ver si se puede conseguir algo, aunque para mi me parece imposible jugar tan relajado..

[sakedao]

Muy bien explicado Angel, gracias
Es esto exactamente a lo que refería, repito muy bien explicado.

Y cual seguir, si uno se pone y puede hacer los dos tipos de swing, con sus imperfecciones en la realización.
Habrá que decidirse por cual, para consolidarlo y mejorarlo.
Hay alguno que tenga mas ventajas que el otro, a parte de que el de pasar el palo, cuando sale es suave sin perdida de distancia?

[angel v]

Los dos funcionan cuando se hacen bien: obvio. Los dos tienen sus defensores y detractores.
Lo más común hoy día es el swinger de largo. La ligereza de los materiales lo favorece, es más difícil sentir la presión a través de las manos en el grip con palos tan ligeros.
También es cierto que la corriente general de la enseñanza (pero sin tan siquiera atender a la distinción de Kelley) y la instrucción dan prioridad a movimientos de swinger: amplitud en el backswing, poca presión en el grip, músculos sueltos y relajados, release montando las manos, etc.... Muchas veces no se sabe porqué se prefiere, sólo se prefiere, ni se discute.

Sin embargo, en ámbitos bastante diversos y todos ellos de algún modo marginales ha surgido una recuperación de procedimientos de hitter. La mayoría de éstos desde una asunción crítica de las distinciones de The golfing machine, empezando claro está por Morad, que no es que se decida por uno u otro, asume los dos, pero restablece la validez de los movimientos del hitter, y quizá en algún sentido su superioridad.

[Tolia]

Desde el momento en que el swing acaba en el finish ya estamos asumiento que hay que pasar el palo sí o sí. Lo demás podríamos definirlo como subconjuntos del swing o formas de pasar el palo.

[angel v]

Por eso decía yo que eso de pasar el palo es metáfora oscurecedora.
Pero también inversamente, suponemos que hay que pegar a la bola.
Lo que hay es varias formas de desarrollar una y otra acción, y en TGM se muestra que hay esas dos.

P. S.: aprovecho para aclarar que la explicación de hit/swing que apunto es ya post-TGM, o sea, que asume ampliaciones de conceptos que no aparecen en el libro como tales; por si hubiera algún purista del libro por estos lares. Es improbable, pero bueno.

[cartago]

Acabo de ver en el foro un vídeo que me ha recordado esta entrada y se puede ver, en un jugador profesional, la diferencia entre pasar y golpear

Aqui dejo la ultima vuelta de Rory para quien la quiera ver

Sólo hay que ver los dos primeros golpes de Rory, (hasta el minuto 1'17') El primero que da es su swing estandar pero en el segundo las circustancias del golpe le obligan a ser más "pegador" y menos "pasador". En el segundo tiro la hierba alta le obliga a agarrar el palo con fuerza (para que no se quede atrapada la cabeza en la hierba) y esto conlleva a que las muñecas estén más agarrotadas con lo que el finish no se parece para nada al del primero golpe, en el que la varilla del palo termina llegando a la espalda de Rory. En el primero es pasador en el segundo es pegador

O al menos así lo veo yo