D 16-2/4

[Juan Ma]

D16-2/4

Si un contrario o un compañero-competidor quitara la bandera sin la autorización del jugador, antes de que se considere que la bola está en reposo bajo la Regla 16-2, y como resultado de esta acción, causa el movimiento de la bola, el contrario o el compañero- competidor ha infringido los derechos del jugador, que como especifica la Regla 16-2, concede al jugador un tiempo razonable para llegar al agujero y 10 segundos adicionales para determinar si su bola está en reposo. En equidad (Regla 1-4), el contrario o compañero-competidor incurre en la penalidad de pérdida del hoyo en el juego por hoyos o dos golpes de penalidad en el juego por golpes. El jugador no incurre en penalidad, y en el Juego por Golpes (Stroke Play), debe colocar la bola en el borde del agujero





Si la bola cae dentro ¿ mismo ruling ?

[trastolillo]

Sería igual porque estaríamos en el caso de bola movida por causa ajena.

Para mí lo peliagudo es determinar si se aplica la R 18 o la R 19, es decir, si la bola se considera en reposo o no.

Según dice la misma decisión si la ha dereponer en el borde del agujero es que se aplica la R 18.

Recordais el caso que nos planteó Wolly sobre el jugador que después de patear ahcia el hoyo y viendo que su bola se queda en el borde y sin esperar nada se acerca a la bola y la patea justo en el momento en que la bola cae hacia el hoyo.

No consideraron bola que golpeó bola en movimiento y además creo recordar que si la bola hubiese empezado a moverse alejándose del hoyo, el ruling hubiera sido el mismo.

¿Os acordais?

[Juan Ma]

Sería igual porque estaríamos en el caso de bola movida por causa ajena.

Para mí lo peliagudo es determinar si se aplica la R 18 o la R 19, es decir, si la bola se considera en reposo o no.

Según dice la misma decisión si la ha dereponer en el borde del agujero es que se aplica la R 18.

Recordais el caso que nos planteó Wolly sobre el jugador que después de patear ahcia el hoyo y viendo que su bola se queda en el borde y sin esperar nada se acerca a la bola y la patea justo en el momento en que la bola cae hacia el hoyo.

No consideraron bola que golpeó bola en movimiento y además creo recordar que si la bola hubiese empezado a moverse alejándose del hoyo, el ruling hubiera sido el mismo.

¿Os acordais?

La idea del post, amigo Trasto, no es determinar que regla se aplica, si no más bien estaba`puesto con la idea de que hasta cierto punto se podria considerar que el jugador es perjudicado.
Estoy de acuerdo que con el principio de equidad, el contrario pierda el hoyo, y el CC se le penalize con 2 golpes, pero a lo que voy es que en una Competición por golpes individual, el jugador se podria sentir perjudicado por la acción de su CC, ya que si este no hubiese hecho tal acción la bola pudiese haber quedado embocada dentro de los 10 segundos que permite la R 16.2, y un golpe menos en una competición por golpes individual, a veces , significa mucho.



Un saludo

[Player]

Sería igual porque estaríamos en el caso de bola movida por causa ajena.

Para mí lo peliagudo es determinar si se aplica la R 18 o la R 19, es decir, si la bola se considera en reposo o no.

Según dice la misma decisión si la ha dereponer en el borde del agujero es que se aplica la R 18.

Recordais el caso que nos planteó Wolly sobre el jugador que después de patear ahcia el hoyo y viendo que su bola se queda en el borde y sin esperar nada se acerca a la bola y la patea justo en el momento en que la bola cae hacia el hoyo.

No consideraron bola que golpeó bola en movimiento y además creo recordar que si la bola hubiese empezado a moverse alejándose del hoyo, el ruling hubiera sido el mismo.

¿Os acordais?

Yo entiendo que el jugador debe de volver a colocar su bola en el borde del agujero y esperar a los 1o segundos para aprovechar la oportunidad de ahorrase un golpe. Pero aqui no entra en juego ni la 18 ni la 19

En realidad, el contrario o el co-competidor lo que infringen es la 1-2 ,y en principio la bola deberia de ser jugada como reposase, es decir, quedaria embocada. Pero la decision aplica la regla de equidad , permitiendo al jugador que conserve su derecho a ahorrarse un golpe, si la bola entrara en el agujero dentro de los 10 segundos. Lo dice la decision al final.

[lsub]

En realidad, el contrario o el co-competidor lo que infringen es la 1-2 ,y en principio la bola deberia de ser jugada como reposase, es decir, quedaria embocada. Pero la decision aplica la regla de equidad , permitiendo al jugador que conserve su derecho a ahorrarse un golpe, si la bola entrara en el agujero dentro de los 10 segundos. Lo dice la decision al final.

Lo de la 1-2, hasta el año 2008 la D. consideraba que el contrario o el compañero competidor había infringido la 1-2.
Pero como realmente la bola podría estar en reposo no habría penalidad por la 1-2. Por ello es en equidad y no por la 1-2.

En cuanto a lo de reponer y esperar 10 segundos (en una primera lectura hasta me había parecido coherente), pues realmente en el momento que el jugador repone la bola, se supone que está queda en reposo, así que si cae despues de considerar la bola en reposo, el jugador ha embocado con su último golpe, y debe añadoirse uno de penalidad.

[size=10][b]D. 16-2/0.5
Bola colgando del borde del agujero se levanta, se limpia y se repone; la bola cae
entonces en el agujero

P.[/b] Después de un golpe de aproximación, la bola de un jugador queda colgando sobre el borde del
agujero. El jugador camina hacia el agujero sin demora y se da cuenta de que hay barro en la
bola. El jugador marca la posición de la bola y la levanta, la limpia y la repone. La bola
permanece en el borde del agujero unos cinco segundos y entonces, cuando el jugador se
prestaba a introducirla, la bola cae el agujero. ¿Cuál es la decisión?

[b]R.[/b] Bajo la Regla 16-2, si una bola cae en el agujero después de considerarse en reposo, se
considera que el jugador la embocó con su último golpe y debe añadir un golpe de penalidad a
su resultado para el hoyo. En este caso, cuando el jugador marcó la posición de la bola, quiere
decir que estaba en reposo. También debe considerarse que estaba en reposo cuando fue
repuesta; de otro modo debería haber sido repuesta de nuevo (Regla 20-3d).
De acuerdo con ello, se considera que el jugador embocó con su último golpe y debe añadir
uno de penalidad a su resultado para el hoyo.[/size]

[Juan Ma]

Totalmente de acuerdo con lsub, y ese fué uno de los motivos de poner este post.
Ya que al reponer la bola se considera que estaba en reposo, el jugador ha perdido el derecho que le dá la R 16.2 a llegar al agujero sin demora y esperar 10 segundos.

Un saludo

[Player]

En realidad, el contrario o el co-competidor lo que infringen es la 1-2 ,y en principio la bola deberia de ser jugada como reposase, es decir, quedaria embocada. Pero la decision aplica la regla de equidad , permitiendo al jugador que conserve su derecho a ahorrarse un golpe, si la bola entrara en el agujero dentro de los 10 segundos. Lo dice la decision al final.

Lo de la 1-2, hasta el año 2008 la D. consideraba que el contrario o el compañero competidor había infringido la 1-2.
Pero como realmente la bola podría estar en reposo no habría penalidad por la 1-2. Por ello es en equidad y no por la 1-2.

En cuanto a lo de reponer y esperar 10 segundos (en una primera lectura hasta me había parecido coherente), pues realmente en el momento que el jugador repone la bola, se supone que está queda en reposo, así que si cae despues de considerar la bola en reposo, el jugador ha embocado con su último golpe, y debe añadoirse uno de penalidad.

[size=10][b]D. 16-2/0.5
Bola colgando del borde del agujero se levanta, se limpia y se repone; la bola cae
entonces en el agujero

P.[/b] Después de un golpe de aproximación, la bola de un jugador queda colgando sobre el borde del
agujero. El jugador camina hacia el agujero sin demora y se da cuenta de que hay barro en la
bola. El jugador marca la posición de la bola y la levanta, la limpia y la repone. La bola
permanece en el borde del agujero unos cinco segundos y entonces, cuando el jugador se
prestaba a introducirla, la bola cae el agujero. ¿Cuál es la decisión?

[b]R.[/b] Bajo la Regla 16-2, si una bola cae en el agujero después de considerarse en reposo, se
considera que el jugador la embocó con su último golpe y debe añadir un golpe de penalidad a
su resultado para el hoyo. En este caso, cuando el jugador marcó la posición de la bola, quiere
decir que estaba en reposo. También debe considerarse que estaba en reposo cuando fue
repuesta; de otro modo debería haber sido repuesta de nuevo (Regla 20-3d).
De acuerdo con ello, se considera que el jugador embocó con su último golpe y debe añadir
uno de penalidad a su resultado para el hoyo.[/size]

ISUB:

La bola se considera que no está en reposo bajo la 16-2. Además lo recalca dos veces la D 16-2/4. aunque expresamente no lo diga, en mi opinión sigue siendo la 1-2 la regla que el contrario o co-competidor infringen, ya que se reconoce que el quitar la bandera sin autorización causó que la bola se moviera fuera del hoyo, (o que pudiese entrar en el agujero, Pregunta de Juanma). No se puede privar al jugador, [b]en ninguno de los dos casos[/b], de los derechos que le da la 16-2 para esperar los 10 segundos.

No entiendo qué tiene que ver, la D 16-2/0,5 en esto. En la D 16-2/0,5 es el propio jugador quien levanta su bola para limpiarla de barro, y al reponerla ya se considera que esta en reposo. Es el mismo jugador quien se priva del derecho que le daba la 16-2. En cambio, en la D 16-2/4 tiene que reponer la bola por culpa del contrario o co-competidor. [b]El jugador no debe de ser perjudicado, privándole de las ventajas que tenia su bola conforme a la 16-2 , si no hubiese sido movida por el contrario o co-competidor.[/b] Aquí entra en juego la Equidad. Yo creo que los dos casos, entre o no entre la bola, deben de ser tratados por igual.