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Match Play ¿Acuerdo Para Excluir Las Reglas?

Este es el subforo de reglas donde los “iniciados” en éstas pueden “campar a sus anchas” profundizando y teorizando todo lo que crean conveniente.
 

Re: Match Play ¿Acuerdo Para Excluir Las Reglas?

Notapor Player » Jue Feb 11, 2010 6:25 pm

teeputter escribió:Yo entiendo que habría acuerdo si el contrario le dijese, OK., o Ok. yo también voy a salir desde fuera.

Pero si el contrario se calla, no está renunciando a la prerrogativa que le concede la 11-4 a.


Trasto:

La frase que dice B es: " De aquí no hay quien salga, me voy a retrasar unos metros. [b]y si quieres [/b]me haces repetir"

Si B no dice nada, yo entiendo que consiente la infracción, y su mutismo sugiere que no le va hacer repetir el golpe. Eso es un acuerdo tácito por parte de B a una propuesta expresa por parte de A.

Seria muy feo por parte de B, hacer creer a A que esta de acuerdo en que salga desde fuera de barras, y despues de salir A estupendamente, le dijera B que tiene que repetir el golpe.
Las opiniones no son "verdades", son eso, opiniones. Y el que opina, debe asumir, que puede haber una opinión mejor que la suya, aunque no tenga necesariamente que ser verdad.
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Re: Match Play ¿Acuerdo Para Excluir Las Reglas?

Notapor Micalet » Jue Feb 11, 2010 6:29 pm

Topolite escribió:Tema este interesante, el del acuerdo para excluir las reglas. En match-play la diferencia entre pasar por alto un infracción, como habla la D 2-5/1 y el posible acuerdo (expreso o tácito) para excluir las reglas es una linea demasiado fina. ¿a que se refiere esa decision cuando dice que puedo pasar por alto una infracción de mi contrario? ¿hasta donde puedo llegar con mi tolerancia?

Saludos,



[size=8][cell class=spoiler][b]D 2-5/1[/b]
[b]Obligación del jugador con respecto a la presentación de una reclamación.[/b]
En Juego por Hoyos (Match Play), un jugador puede pasar por alto una infracción de las Reglas de su contrario, siempre que no exista acuerdo entre los jugadores. Hay una diferencia entre pasar por alto una infracción del contrario y el acuerdo con el contrario para omitir una penalidad. La Regla 1-3 prohíbe esto último.[/cell][/size]

Interesante decisión. Supongo que la línea la marcará el hecho de no decirle que ha cometido una infracción a tu contrario, puesto que si se lo comunicas y la penalidad es pérdida del hoyo, pero acepta no imponerse la penalidad, entonces estarían poniéndose de acuerdo para excluir reglas.

Aunque bien pensado, no se me ocurre ninguna situación en la que puedas pasarle por alto una infracción, ya que la mayoría suponen pérdida del hoyo, salvo que tu contrario vaya cargado de golpes y esté claro que vas a ganar el hoyo. :roll:
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Re: Match Play ¿Acuerdo Para Excluir Las Reglas?

Notapor Topolite » Jue Feb 11, 2010 7:46 pm

Micalet escribió:
Topolite escribió:Tema este interesante, el del acuerdo para excluir las reglas. En match-play la diferencia entre pasar por alto un infracción, como habla la D 2-5/1 y el posible acuerdo (expreso o tácito) para excluir las reglas es una linea demasiado fina. ¿a que se refiere esa decision cuando dice que puedo pasar por alto una infracción de mi contrario? ¿hasta donde puedo llegar con mi tolerancia?

Saludos,



[size=8][cell class=spoiler][b]D 2-5/1[/b]
[b]Obligación del jugador con respecto a la presentación de una reclamación.[/b]
En Juego por Hoyos (Match Play), un jugador puede pasar por alto una infracción de las Reglas de su contrario, siempre que no exista acuerdo entre los jugadores. Hay una diferencia entre pasar por alto una infracción del contrario y el acuerdo con el contrario para omitir una penalidad. La Regla 1-3 prohíbe esto último.[/cell][/size]

Interesante decisión. Supongo que la línea la marcará el hecho de no decirle que ha cometido una infracción a tu contrario, puesto que si se lo comunicas y la penalidad es pérdida del hoyo, pero acepta no imponerse la penalidad, entonces estarían poniéndose de acuerdo para excluir reglas.

Aunque bien pensado, no se me ocurre ninguna situación en la que puedas pasarle por alto una infracción, ya que la mayoría suponen pérdida del hoyo, salvo que tu contrario vaya cargado de golpes y esté claro que vas a ganar el hoyo. :roll:


Y es que además, si miras otras Decisiones, todavía entran más dudas:

[cell class=spoiler]1-3/4
Jugadores que dejan de aplicar una penalidad a sabiendas
P En Juego por Hoyos (Match Play), un jugador descubre en el hoyo 2 que lleva 15 palos en la bolsa, infringiendo así la Regla 4-4a, pero su contrario rehúsa aplicar la penalidad. El palo sobrante se declara fuera de juego y el match continúa. El Comité descalificó a ambos jugadores. ¿Es acertada esta decisión?
R Sí. Los jugadores se pusieron de acuerdo para no aplicar una penalidad por lo que deberían ser descalificados por la Regla 1-3.[/cell]


De la lectura de esta decisión parece deducirse que una vez que se descubre una infracción de las reglas, si no se aplica la penalidad correspondiente, se entiende que hubo acuerdo para no aplicar la regla, aunque por más que leo la decisión yo no veo el acuerdo por ninguna parte, sino más bien que el contrario no quiere aplicar la penalidad. Entonces ¿en que consiste lo de pasar por alto una infracción, que dice la D 2-5/1?.

Un ejemplo, en una situación distinta de la D 1-3/4 pero con su mismo espíritu. Veo que mi contrario apoya el palo en el bunker, e incluso hace un swing de prueba tocando el obstáculo. El contrario, que conoce perfectamente las reglas, se da cuenta de que ha incurrido en penalidad pero no dice nada, yo tampoco, y no le aplico la penalidad de pérdida del hoyo ¿se debería descalificar a ambos jugadores, o simplemente he pasado por alto una infracción?.

Saludos,
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Re: Match Play ¿Acuerdo Para Excluir Las Reglas?

Notapor teeputter » Jue Feb 11, 2010 8:27 pm

Acuerdo puede ser un sinónimo de convenio, a mi modo de ver para que halla acuerdo el jugador y su contrario tienen que haber convenido el no aplicar las reglas, tiene que concurrir una pluralidad de voluntades de proceder de una determinada manera. Sin embargo el pasar por alto una infracción es un acto unilateral del jugador que nada conviene con su contrario.

El título de la Decisión 1-3/4 es “Jugadores que dejan de aplicar una penalidad a sabiendas”, aquí no se trata de que un jugador pase por alto una infracción, en este caso aunque la Decisión sea somera, se entiende que A le dice a B, ahí va, llevo 15 palos, estoy infringiendo la 4-4 a, y B le dice pues si, tendríamos que ajustar el resultado del partido, pero vamos a dejarnos de tonterías, declara el palo en exceso fuera de juego, y seguimos como estamos, y A le dice pues de acuerdo.

En el caso del swing de practicas en el bunker es distinto, el contrario no dice nada porque a lo mejor piensa que no lo has visto, y así no pierde el hoyo, y tu le pasas por alto la penalidad, porque piensas lo tengo machacadito al pobre, este no me pasa del 15, para que lo voy a machacar más. Aquí no hay convención alguna entre los jugadores para excluir una regla, sin embargo el jugador pasa por alto una infracción.
Cuanto más ahondo en el conocimiento, más dudas me surgen. Los ignorantes casi nunca dudan.
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Re: Match Play ¿Acuerdo Para Excluir Las Reglas?

Notapor Player » Jue Feb 11, 2010 11:50 pm

teeputter escribió:Acuerdo puede ser un sinónimo de convenio, a mi modo de ver para que halla acuerdo el jugador y su contrario tienen que haber convenido el no aplicar las reglas, tiene que concurrir una pluralidad de voluntades de proceder de una determinada manera. Sin embargo el pasar por alto una infracción es un acto unilateral del jugador que nada conviene con su contrario.

El título de la Decisión 1-3/4 es “[color=blue]Jugadores [/color]que dejan de aplicar una penalidad a sabiendas”, aquí no se trata de que un jugador pase por alto una infracción, en este caso aunque la Decisión sea somera, se entiende que A le dice a B, ahí va, llevo 15 palos, estoy infringiendo la 4-4 a, y B le dice pues si, tendríamos que ajustar el resultado del partido, pero vamos a dejarnos de tonterías, declara el palo en exceso fuera de juego, y seguimos como estamos, y A le dice pues de acuerdo..


No se si te he entendido bien Teeputter

B no pasa por alto una infracción. La infracción no se ha producido cuando A le dice que va a jugar desde fuera de lugar de salida, y de alguna manera,le esta pidiendo a B, su conformidad cuando le anticipa: " y si quieres me haces repetir" . [b]Como B no dice nada [/b], en mi opinión le esta dando el visto bueno a que proceda de esa forma, y en mi opinión tambien, lleva implicito que renuncia su derecho de hacerle repetir el golpe. En definitiva ,estan jugando con" sus reglas", no con las reglas del golf.

Para considerar que los jugadores se han puesto de acuerdo para excluir una regla deben de ser conscientes que estan haciendo, y A y B lo están . La 1-3 nos dice que los jugadores no se pondran de acuerdo para excluir el cumplimiento de cualquier regla.

Yo veo este asunto como algo parecido a la decision 1-3/2, en la que no se puede conceder los putts cortos de antemano. En nuestro caso, tampoco se puede admitir que una infraccion que es avisada por A antes de producirse, sea interpretada como que B la pasa por alto. B no puede estar callado en cuanto A le anuncia lo que va a hacer. B deberia de aclarar que el se reserva el poder hacer repetir el golpe, sino lo aclara, yo entiendo que da su conformidad y eso es contrario a la 1-3.




1-3 /2 Acuerdo para la concesión de putts cortos
P. En Juego por Hoyos (Match Play), dos jugadores se ponen de acuerdo antes de comenzar para
concederse los putts de una longitud determinada. ¿Esta acción es contraria a la Regla 1-3?
R. Si. Los jugadores acordaron excluir la aplicación de la Regla 1-1 y deberían ser descalificados
por la Regla 1-3. De acuerdo con la Regla 2-4 solo se puede conceder el “siguiente golpe” y
este no se puede conceder de antemano
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