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D-2-4/3

Este es el subforo de reglas donde los “iniciados” en éstas pueden “campar a sus anchas” profundizando y teorizando todo lo que crean conveniente.
 

Re: D-2-4/3

Notapor movillo » Mar Dic 29, 2009 9:06 pm

teeputter escribió:Movillo, la R 2-4 dice que un jugador puede conceder a su contrario su siguiente golpe en cualquier momento, siempre que la bola esté en reposo, por lo tanto si se puede conceder el siguiente golpe cuando la bola reposa fuera de green.


Ya entiendo que sí se puede conceder un golpe, pero ello lleva implícito la concesión del hoyo inevitablemente. La realidad es que, como dices, el 99,9 % de esos golpes son putts cortos porque, cuando ya no hay opción de empatar el partido, uno mismo levanta bola para conceder el hoyo.
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Re: D-2-4/3

Notapor teeputter » Mar Dic 29, 2009 9:13 pm

Movillo, no necesariamente conlleva conceder el hoyo, en el ejemplo que he puesto con la concesión del golpe se empata el hoyo. En la D-2-3/2, hay varios ejemplos de concesión de golpes para empatar el hoyo, y otros para ganarlo.
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Re: D-2-4/3

Notapor movillo » Mar Dic 29, 2009 9:25 pm

Me he expresado mal; me refería a que cuando concedes un golpe a un jugador que está fuera de green usualmente es porque le concedes el hoyo.
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Re: D-2-4/3

Notapor trastolillo » Mié Dic 30, 2009 12:02 am

movillo escribió:Me he expresado mal; me refería a que cuando concedes un golpe a un jugador que está fuera de green usualmente es porque le concedes el hoyo.


Yo estoy contigo Movillo.

Teeputter

No te ofendas pero creo que te estás haciendo pajas mentales. Estoy con Topolite, no sé muy bien qué es lo que quieres plantear para debatir. La R 2-4, si es de aplicaciónte, permite levantar la bola y proceder a jugar el siguiente hoyo.

Cuando tú concedes el golpe a tu contario, implícitamente, le estas diciendo que consideras que con ese golpe embocaría la bola, momento en el cual ya no has de seguir golpeándola para embocarla.

Si porteriormente le dices que ha entendido mal y que tú no le concediste el golpe (y es razonable que tu comentario no llevaba esa intención) el tiene un golpe de penalización por levantar la bola, según la R 21-1, por no marcarla, o si el comentario tuviese una carga equívoca la R 1-4 establece que la repongas sin sanción.

En este caso ha de reponerla cuando se establece que no hay concesión del siguiente golpe, pero no antes.

Esto es así esté o no esté en green.
Digo yo, o he entendido mal.
trastolillo
 

Re: D-2-4/3

Notapor teeputter » Mié Dic 30, 2009 2:03 pm

Vamos a ver, la R 20-1 obliga a marcar la bola cuando esta es levantada bajo una regla que obliga a reponer. Por lo tanto para imponer una penalidad por la 20-1, tienes que no haber marcado la bola cuando tienes obligación de hacerlo.

Si la bola la levantas bajo una regla que no te obliga a reponer no tienes obligación de marcar y no te pueden penalizar por la 20-1. Ahora bien si tu levantas una bola cuando la regla no te lo permite, y no lo haces bajo una regla que explícitamente conlleve la obligación de reponer, la penalidad es por la 18-2 a, y no por la 20-1.

La D. 18-2a/12, es un ejemplo claro. ¿porque en este caso penaliza por la 18-2 a, y no por la 20-1?

En el supuesto de la D 2-4/3 la penalidad debería ser por la 18-2, puesto que A levanta su bola cuando las regla no se lo permiten, según él porque entendió mal a su contrario, pero por entender mal no se libra de la penalidad de 1 golpe, que repito debería ser por la 18-2a, y obviamente con obligación de reponerla (Ojo que el no levanta bajo una regla que le obligue a reponer, levanta la bola sin que haya ninguna regla que lo ampare), la 2-4 no autoriza a levantar una bola en juego, la concesión del siguiente golpe conlleva la terminación del hoyo, y por lo tanto cuando el jugador levanta su bola esta ya no está en juego, de hecho puede levanar la bola el contrario.

Entonces porque la D 2-4/3 penaliza por la 20-1, en lugar de hacerlo por la 18-2a? Porque la Decisión está presuponiendo que la bola de A está en green cuando erróneamente la levanta, y como la 16-1 b, le autoriza al jugador a levantar bola, no incurre en penalidad por la 18-2a, pero como no marca, incurre en un golpe por la 20-1, por no marcar.

Acabo de recibir un mail de una persona que no es forera, y que conoce muchíisimo mejor que yo el proceloso mundo de las reglas, y me dice:
Curioso, tu pregunta entiendo que no tiene respuesta. En efecto lo presuponen, pero habremos de imaginar el por qué.


Y yo me imagino que es porque al redactar la Decisión han dado por supuesto que la bola de A está en green, como sucede en el 99,9% de las ocasiones.

Saludos
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