Duda Aplicacion 16-1b

[teeputter]

Pienso que la solución la está dando la propia D 16-1 b/2, que dice que en ese caso concreto no se aplica la R-22, porque se considera que el jugador levantó la bola antes de que el otro jugador patease. Por lo tanto si la bola se levanta después de que el otro jugador patease, y ello pidiera influir en el movimiento de la bola, si habría penalidad.

[lsub]

Justo encima de la penalidad por infracción de la R. 16-1 pone.

[cell class=spoiler](Levantar una bola que ayuda o interfiere al juego mientras otra bola está en movimiento - ver la Regla
22) [/cell]

Por un lado vemos que las reglas, para esta cuestión concreta, nos remiten a aplicar la R. 22

En la propia decisión citada pone.

[cell class=spoiler]16-1b/2
Bola levantada del green; bola repuesta mientras otra bola está en movimiento, pero
levantada porque la bola en movimiento podría golpearla
P. La bola de A va a reposar en el green a unos 7 metros del agujero. Marca su posición y levanta
su bola para que B, cuya bola está más lejos del agujero, pueda jugar primero. Mientras la bola
de B está en movimiento A repone su bola. Entonces se da cuenta de que la bola de B podría
golpear su bola. A vuelve a marcar la posición de su bola y la levanta para asegurarse de que las
bolas no chocarán, ¿cuál es la decisión?
R. No hay penalidad. La reposición y subsiguiente levantamiento de la bola de A se considera
como una continuación de su derecho inicial a levantar la bola bajo la Regla 16-1b. La Regla 22
no se aplica en este caso porque la bola fue inicialmente levantada bajo la Regla 16-1b. [/cell]

Entiendo que en otros casos puede ser de aplicación la R. 22


Un hilo donde se hablo de ello, para complementar las explicaciones,
//www.galaxiagolf.com/viewtopic.php?f=24&t=5174
Donde inicialmente también yo pensé que podía ser de aplicación la R. 1-2, pero cuando existe una regla específica (R. 22), se aplica dicha regla sobre la genérica (R. 1-2).

[er-lolo]

Agradeceros la ayuda, y en especial a Isub, pues en el hilo remitido, quedo muy claro el rulling.
Solo me queda una pequeña variante por sedimentar.
En el supuesto de que la bola de "A", ni interfiriese, ni ayudase a la de "B"( R.22), ni influyese en el movimiento de la bola de "B", por encontrarse en una posicion la bola de "A" en otra zona del green, ¿Seria penalizado si se adelanta antes de que la bola de "B" quede en reposo al aplicar la 16-1b?
Reitero mis gracias

[Player]

Yo entiendo el caso presentado por Er-lolo así:

El pregunta, si una bola que reposa en green puede levantarse por la 16-1b en cualquier momento, y nos pone un ejemplo.

Un jugador tiene su bola en green, su compañero ,un co-competidor o un contrario cuya bola también esta en green patea, y mientras la bola del compañero co-competidor o contrario está en movimiento, el jugador marca y levanta su bola por la 16-1b, ¿ Tiene penalidad? En mi opinión sí, por la regla 1-2

Yo creo que la regla 22-1 y la 22-2 no son aplicables, porque parten de la premisa de que no tiene que estar la bola en movimiento.

La regla 22-1 trata de que el jugador puede levantar su bola si considera que va a ayudar a otro jugador. En este caso el jugador no la levanta con esa intención, sino simplemente para que no choquen las bolas, más bien lo que hace, es querer no perjudicar.
La regla 22-2 tampoco es aplicable. La regla 22-2 trata del derecho que tiene un jugador a que cualquier bola que considere que puede interferir en su juego sea levantada.Pero en el caso de Er-lolo. no hablamos del derecho del compañero ,competidor o contrario que juega, pues no lo ha requerido. Lo que tratamos es de saber si el jugador tiene derecho a levantar su bola por la 16-1b cuando la bola del compañero ,competidor o contrario estaba en movimiento.

Yo opino igual que Trasto. El jugador no tiene derecho a levantar su bola cuando hay otra en movimiento, porque lo que esta haciendo es influir en el movimiento de esa bola, beneficiando o perjudicando, y eso es infracción de la 1-2 por parte del jugador que levanta su bola por la l6-1b

Una bola en juego es una bola sí, como una bandera es una bandera, pero en sí mismas también son obstrucciones movibles y en principio no se pueden mover cuando la bola esta en movimiento.

La regla 24-1 nos dice que cuando una bola esta en movimiento ninguna obstrucción que pueda influir en el movimiento de la bola debe de ser movida , excepto el equipo de cualquier jugador , la bandera atendida....etc, pero entre las excepciones no se cita una bola, luego si se mueve o quita, se está ejerciendo influencia sobre el movi9miento de la bola,y la misma regla te remite a la l-2

[teeputter]

En mi opinión, cuando se levanta una bola en green, además de por el derecho que la 16-1 b le concede al propietario de la bola, es porque esa bola o bien ayuda o bien interfiere en el juego del otro jugador. Efectivamente la R 22-2 exige que el propietario de la bola que sufre la interferencia requiera al de la bola que interfiere para que la levante, pero ese requerimiento no es necesario cuando la bola que interfiere está en el green, tal como lo recoge la nota de la 22-2.

Claro está que si un jugador de "motu propio" levanta su bola, que en principio no ayuda, para que no sea golpeada por la del otro jugador, primero es porque su bola interfería, y segundo al evitar esa interferencia está tratando de no perjudicar, pero esa intención no anula el hecho objetivo de la existencia de la interferencia, que el jugador evita en base a la 22-2, que penaliza si se hace cuando la interferida está en movimiento.
Cuando se evita la interferencia se está influyendo en el movimiento de la bola.

Además la D- 16-1b/2, que es una Decisión sobre la regla en cuestión deja claro que la regla aplicable es la 22, y viene a decir que en ese caso concreto de la decisión, la regla 22 es de aplicación, lo que ocurrre que la acción del jugador no conlleva infracción de dicha regla, porque se considera que el jugador levanta la bola con la otra en reposo, pero en el resto de los casos, es decir cuando el jugador levanta su bola con la otra en movimiento sería infracción de la R 22, con la consiguiente penalidad.

Como ya ha dicho Isub, la regla concreta prevalece sobre la más general.

En cuanto a la pregunta de Er lolo, entiendo que si la bola no interfiere, ni ayuda, no hay penalidad tal como se recoge en el último párrafo de la R 24-1.
Ya se que esta regla dice influir en el movimiento de la bola (R-1-2), pero claro está que evitar la interferencia, es un caso concrreto de influiencia en el movimiento que está especialmente regulado en la R-22.

[trastolillo]

...

En cuanto a la pregunta de Er lolo, entiendo que si la bola no interfiere, ni ayuda, no hay penalidad tal como se recoge en el último párrafo de la R 24-1.
Ya se que esta regla dice influir en el movimiento de la bola (R-1-2), pero claro está que evitar la interferencia, es un caso concrreto de influiencia en el movimiento que está especialmente regulado en la R-22.

En la misma línea de lo expuesto por Player, yo sonsaco de leer la R 22 que ésta se refiere exclusivamente a los casos en los que no hay una bola en movimiento. Lo especifican claramente en el primer párrafo de las reglas R 22-1 y R-22.

Habiendo una bola en movimiento no veo claro que la regla aplicable sea exclusivamnete la R 22.

Tal y como yo lo veo.

[er-lolo]

Para mi la R.22 te autoriza su aplicación en relación a una bola en juego (pues si no estuviese en juego, seria equipo), con dos condicionales continuados:
1º.- Que ayude o interfiera en el juego de otro jugador.
2º.- Que no haya bola en movimiento.
Consecuentemente, para poder aplicarla se tienen que dar los dos condicionales progresivamente.
Si no se dan los dos condicionales, no puedes aplicarla, y si actúas basándote en ella, la infringes.
Como cito Isub, en la decisión al final de la respuesta indica:

16-1b/2
Bola levantada del green; bola repuesta mientras otra bola está en movimiento, pero levantada porque la bola en movimiento podría golpearla
P.La bola de A va a reposar en el green a unos 7 metros del agujero. Marca su posición y levanta su bola para que B, cuya bola está más lejos del agujero, pueda jugar primero. Mientras la bola de B está en movimiento A repone su bola. Entonces se da cuenta de que la bola de B podría golpear su bola. A vuelve a marcar la posición de su bola y la levanta para asegurarse de que las bolas no chocarán, ¿cuál es la decisión?
R.No hay penalidad. La reposición y subsiguiente levantamiento de la bola de A se considera como una continuación de su derecho inicial a levantar la bola bajo la Regla 16-1b. La Regla 22 no se aplica en este caso porque la bola fue inicialmente levantada bajo la Regla 16-1b.

Para mi la no aplicación de la R.22, viene como consecuencia de que la bola de “A” en el momento de golpear “B”, no es bola en juego, si no equipo, dado que ha aplicado la 16-1b. Por ese motivo, no se aplica, ni para autorizar, ni para infringir.
En el caso que expuse inicialmente en el hilo, la bola estaba en juego (siendo una obstrucción movible, si no me equivoco, por definición).
En este caso entiendo que no le hubiese sido de aplicación la R.22, en el sentido de autorizar, dado que se incumple el condicionante segundo.
Pero creo que es mas cierto, que la R.24-1 prohíbe tácitamente, el que una obstrucción movible, sea movida con una bola en movimiento, excepto el equipo.

24-1. Obstrucción Movible
Un jugador puede aliviarse sin penalidad de una obstrucción movible como sigue:
a. Si la bola no reposa en o sobre la obstrucción, la obstrucción puede ser quitada. Si la bola se mueve, debe ser repuesta, y no hay penalidad siempre que el movimiento de la bola sea directamente atribuible al acto de mover la obstrucción. De otra manera, se aplica la Regla 18-2a.
b. Si la bola reposa en o sobre la obstrucción, la bola puede ser levantada y la obstrucción quitada. La bola debe droparse en el recorrido o en un obstáculo, o en el green ser colocada tan cerca como sea posible del punto directamente debajo del lugar donde la bola se encontraba en o sobre la obstrucción, pero no más cerca del agujero.
Cuando se levanta una bola bajo esta Regla, puede limpiarse.
Cuando una bola está en movimiento, ninguna obstrucción que pueda influir en el movimiento de la misma debe ser movida, excepto el equipo de cualquier jugador, la bandera atendida, quitada o sostenida en alto.
(Ejercer influencia sobre la bola - ver la Regla 1-2).

En la D.16-1b/2, la bola era equipo(imaginemos que hubiese sido un guante en lugar de la bola levantada) (por lo que no infringe la R-24-1), pero en mi supuesto, no. Por lo que veo mas razonable, la aplicación de la 24-1, que la de la R.22., mas en la línea de lo expuesto por Player.
En ese sentido, entiendo que una obstrucción movible (la bola del jugador), que no pueda influir en el movimiento de otra bola, puede ser movida, incluso con la otra bola en movimiento, siempre que haya una regla que te permita moverla (pues en caso contrario infringirias otras, como la R.18-2a), como en este caso la 16-1b, que es la pregunta que me hacia al final.
Me gusta mas verla por la R.24 (R.1-2), que por la R.22

[trastolillo]

...

Me gusta mas verla por la R.24 (R.1-2), que por la R.22

Pues de eso hablamos...

Se nos dice que se considera una extensión del acto de levantar/reponer y por tanto no penaliza.

Se puede traducir, como tú creo que apuntas, en que la bola era equipo antes de comenzar a rodar la bola del CC y por analogía tienes derecho a que siga siendo equipo (levantarla) para que no interfiera.

Pudiera ser una interpretación

Respecto al último párrafo de tu post anterior, imagínate que te toca un CC como el del hilo del que no quiere mover la marca; en ese caso aunque la bola esté a 8 m de la línea de putt al fulano en cuestión le peude dar por decir que puede interferir con la bola en movimiento y ya la tenemos liada.

[i]Si el ninño dice que no ha escrito El Quijote, será que no ha sido él.[/i]

[er-lolo]

Trastolillo, en alguna ocasión, ocurre que tu CC es tan cabezota que no quiere enterarse de las reglas, o tiene las suyas propias.
Para mi y intentando no extenderme, la R.22-2 dice:

22-2. Bola que interfiere con el Juego
Excepto cuando una bola está en movimiento, si un jugador considera que otra bola puede interferir con su juego, él puede hacer que sea levantada.
Una bola levantada bajo esta Regla debe ser repuesta (ver Regla 20-3). La bola no debe ser limpiada a no ser que repose en el green ( ver Regla 21).
En el juego por golpes, un jugador que es requerido para levantar su bola, puede jugar primero en lugar de levantarla.
Nota: Excepto en el green, un jugador no puede levantar su bola solamente porque considere que podría interferir con el juego de otro jugador. Si un jugador levanta su bola sin que se le pida que lo haga, incurre en un golpe de penalidad por infracción de la Regla 18-2a, pero no hay penalidad adicional bajo la Regla 22.

Consecuentemente, es una potestad o derecho que tiene el jugador, en función a “si considera que puede”. Si el jugador así lo entiende, puede aplicarla.
El CC, si desea, puede jugar primero, y si se niega a actuar en base al requerimiento de realizado bajo la R.22-2 por el jugador, infringe la R.3-4, y para la casa club a descansar y meditar.

3-4. Rehusar a Cumplir Una Regla
Si un competidor rehúsa cumplir una Regla afectando a los derechos de otro competidor, está descalificado.

[trastolillo]

Se da la circunstancia de que en el caso que tenemos entre manos, el CC se niega a mover la marca.

En este caso ya no tiene la posibilidad de jugar primero, pues solamente es posible cuando no ha marcado y levantado la bola. Creo que es necesario explicitarlo.

En este caso ya no tuene la oportunidad de jugar primero.

[er-lolo]

Tarstolillo, como bien dices, si el jugador, a levantado y marcado su bola, ya no yiene derecho a jugar, tras ser requerido.
Si el marcador de bolade interfiriese, y el jugador es requerido a moverla, la Nota de la 20-1 nos indica que "deberia", pero no esta obligado.

20-1. Levantar y Marcar
Nota: La posición de una bola que ha de levantarse debería marcarse colocando un marcador de bola, una pequeña moneda u otro objeto similar inmediatamente detrás de la bola. Si el marcador de bola interfiere con el juego, colocación o con el golpe de otro jugador, debería colocarse hacia un lado a una distancia de una o más cabezas de palo.

Como bien dices no le seria de aplicacion ninguna penalidad por no hacerlo, asi lo entiendo yo.
Pero si nuestro CC no quiere moverla, entiendo que yo jugador, puedo considerar el marcador como una obstruccion movible y quitarla, aplicando la R.24-1a.

24-1. Obstrucción Movible
Un jugador puede aliviarse sin penalidad de una obstrucción movible como sigue:
a. Si la bola no reposa en o sobre la obstrucción, la obstrucción puede ser quitada. Si la bola se mueve, debe ser repuesta, y no hay penalidad siempre que el movimiento de la bola sea directamente atribuible al acto de mover la obstrucción. De otra manera, se aplica la Regla 18-2a.

En nuestro caso entiendo que seria de aplicacion la R.18-4, por la que no seria penalizado, debiendo de reponer la bola o el marcador de bola. Como caso similar al de la D.20-1/4. Y pienso que podria hacerlo despues de jugar su bola.
Es mi parecer.

[trastolillo]

Ahí coincidimos.

Mira que si te dice que no le toques ni el marcador ni sus bolas... Jijijijjiji

[er-lolo]

Tu te ríes, pero no pienses que no ocurre. Yo lo he presenciado en directo, aunque no igual, pero si parecido.
A mi hijo en un Campeonato de España de Cadetes (Larrabea) en el lugar de salida, se le adelantaron, reclamo su turno de juego, y el CC (que en este caso no significaba compañero competidor) , le dijo que no tenia obligación de quitar la bola, la cual ya había acomodado. Tras una pequeña y tensa discusión, mi hijo cogió la bola de su CC, y en vista que este no la retiraba, la mando un tanto alejada (con la mano, no con el palo).
Los presentes nos quedamos perplejos, pero gracias a Dios se quedo en eso, pues un poco mas, si las cabezas se considerasen bolas, habrían habido unos cuantos golpes de practicas.
En estos campos de Dios se ve de todo por desgracia.