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Bola Perdida 5' 16''

Este es el subforo de reglas donde los “iniciados” en éstas pueden “campar a sus anchas” profundizando y teorizando todo lo que crean conveniente.

Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor fu-manchu » Dom May 17, 2009 11:42 am

jordiasb escribió:Y dicho esto... colleja al jugador por no haber jugado una provisional.


Y al caddie, y al caddie... :twisted:
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Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor movillo » Dom May 17, 2009 11:45 am

jordiasb escribió:Es más... si la norma de los "5 minutos" es así para evitar el juego lento... el juego se ralentizó MUCHÍSIMO más al tener que volver el jugador al tee y tirar su 3º golpe que no al jugar la ª bola 16 segundos más tarde.

Y dicho esto... colleja al jugador por no haber jugado una provisional.


Seguramente no se habría demorado tanto el juego si el árbitro hubiera dejado jugar la bola que ya se había encontrado no? :wink: :wink: :wink:
Con las collejas por la provisional, totalmente de acuerdo. Yo sólo hablaba del árbitro :wink: :wink: :wink:
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Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor teeputter » Dom May 17, 2009 5:28 pm

En mi opinión el árbitro obró correctamente. Tiene la obligación de advertir al jugador que la bola esta perida. Si el arbitro no le advierte o le "deja" jugar la bola, el jugador estaría jugando bola equivocada, con la consiguiente penalidad, penalidad que el árbitro no puede obviar. Además el cadie debería haber puesto su cronometro cuando domenzó la busqueda. ¿Si no ´llega a estar el árbitro, el jugador hubiera jugado bola equivocada sin anotarse lacorrespondiente penalidad?

La D 27/8 es clarisima:
[cell class=spoiler]D-27/8
Bola encontrada después de cinco minutos y jugada
P. Un jugador busca su bola durante cinco minutos y no la encuentra. Continúa la
búsqueda, la encuentra y la juega. ¿Cuál es la decisión?
R. La bola estaba perdida y por tanto no estaba en juego cuando pasaron los cinco
minutos (ver Definiciones de “Bola Perdida” y “Bola en Juego”). Cuando el
jugador jugó un golpe con la bola que ya no estaba en juego, jugó bola equivocada
(ver Definición de “Bola Equivocada”), e incurrió en la penalidad de pérdida del
hoyo en Match Play o de dos golpes en Stroke play (Regla 15-3). En Stroke play,
está descalificado si no corrige su error procediendo de acuerdo con la Regla 27-
1 antes de jugar del siguiente lugar de salida (Regla 15-3b).[/cell]

Además entiendo que la finalidad del plazo de los 5 minutos nada tiene que ver con el juego lento, de hecho cuando la bola no se encuentra al principio hay que dar paso. Pero claro está hay que poner un tiempo, para considerar una bola perdida.
Cuanto más ahondo en el conocimiento, más dudas me surgen. Los ignorantes casi nunca dudan.
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Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor jordiasb » Dom May 17, 2009 5:59 pm

O sea... que todos tenemos claro que la cagada es del caddie.

:laughing6:
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Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor rabazo » Dom May 17, 2009 6:21 pm

Pisha, sé por la lectura de tu post que no cuestionas la Regla, pues de hacerlo entraríamos en un debate absurdo, así que de momento tenemos algo ganado. :smile:

Además ésta es una Regla que no ofrece discusión y que no está sometida a interpretaciones, es clarísima y detrás de ella no se encierra ningún espíritu. Se marcan 5 minutos de la misma forma que se podrían haber establecido 4 ó 6 o los que fueran.

Complementando la opinión de Zafo, que me parece muy acertada y con la que estoy de acuerdo, te doy mi opinión.

Como muy bien sabes

[cell class=spoiler]El Espíritu del Juego

El golf se juega, la mayor parte de las veces, sin la supervisión de un árbitro o de un juez. El golf se basa en la integridad del individuo para mostrar respeto a los demás jugadores y en respetar las Reglas. Todos los jugadores deberían comportarse disciplinadamente, demostrando cortesía y deportividad en todo momento, independientemente de lo competitivos que puedan ser. Este es el espíritu del juego del golf.[/cell]

[cell class=spoiler]Árbitro

Un “árbitro” es la persona designada por el Comité para acompañar a los jugadores a fin de decidir cuestiones de hecho y aplicar las Reglas. Debe actuar ante cualquier infracción de una Regla que pueda observar o que le sea comunicada. Un árbitro no debería atender la bandera, ni permanecer junto al agujero o marcar su posición, ni levantar la bola o marcar su posición.[/cell]

Por ello el que debe contar los 5 minutos es el propio jugador (de hecho muchos jugadores llevan un cronómetro en la bolsa o ponen el del reloj cuando inician la búsqueda), él es el único que debe dar por concluida la búsqueda cuando pasen los 5 minutos, porque es él el que tiene que respetar las Reglas, no debe esperar a que nadie se lo diga. Porque dime una cosa ¿qué habría ocurrido si no hay un árbitro por la zona? ¿el jugador habría jugado la bola encontrada en el 5' 16'' y habría anotado un resultado sin 2 golpes de penalidad y sin rectificar posteriormente?

El árbitro lo único que hace es comprobar que el jugador cumple con las Reglas y aplicarlas.

El árbitro muy problamente puso su cronómetro en marcha algo más tarde de que el jugador y/o su caddie iniciaran la búsqueda, casi podría asegurarlo a ciencia cierta, pues es difícil saber cuándo comienza realmente la búsqueda por lo que siempre se da un tiempo de margen, es como si aplicaras un intervalo de incertidumbre y siempre a favor del jugador.

Si en algo se "excedió" el árbitro fue en colaborar en la búsqueda de la bola, pues no entra dentro de sus obligaciones, pero ahí le tenías al hombre echando una mano.

Pero hay todavía algo más importante que hizo el árbitro, decirle al jugador que el tiempo se había excedido en 16 segundos y que la bola encontrada ya no era la bola en juego sino bola perdida, por lo que salvó al jugador de al menos 2 golpes de penalidad y posiblemente de una descalificación. Perfectamente el árbitro podría haberse quedado al margen de todo el proceso de búsqueda, poner el crono en marcha, ver que habían pasado los 5 minutos y aplicar las Reglas. Así que en estos casos lo único que hay que hacer es tirar para atrás con toda la resignación posible y dar las gracias al árbitro.
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Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor jandicap » Dom May 17, 2009 9:13 pm

El árbitro fue un crack!!! :P
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Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor Pisha » Dom May 17, 2009 9:24 pm

Gracias Rabaziño, cuanto cordura, Zafo, teeputer, y twin también; a los de las collejas ya sus arreglare uno a uno. Le comente de pegar provisional, pero el la vio algo más clara que yo, así que segui abasteciendolo de agua y platanos.

En absoluto se puede cuestionar la regla, como bien dice el señor de la boina :twisted: entrariamos en un debate absurdo que no tiene cabida, hace tiempo gracias a Trastolillo pille la idea. Peeeeeeero claro si avisa de los 5 minutos, paramos, medio calenton por haber perdido bola y tira patras. Totalmente comprensible lo que decis de que el jugador debe saberlo y aplicarlo el mismo, pero se dio una situación un tanto absurda.

Mi trabajo me costo que no abandonase en el hoyo 9, al final se agarro haciendo el par por los 9 segundos. No me quiero imaginar lo que debe de ser llevar la bolsa de Monty o Sabatini con esos cabreos que se agarran.

Apuntado queda lo de llevar crono para calcular el tiempo de busqueda.
Pisha
 

Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor Pisha » Dom May 17, 2009 9:24 pm

jandicap escribió:El árbitro fue un crack!!! :P


Jandito si que es un crack que te levanta los leuros nenggggggg :laughing6:
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Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor jandicap » Dom May 17, 2009 9:27 pm

Pisha escribió:
jandicap escribió:El árbitro fue un crack!!! :P


Jandito si que es un crack que te levanta los leuros nenggggggg :laughing6:


Pero el último día le gané 2 euritos y ya hicimos cuentas, jeje.
Rompiendo las quinielas :laughing6:
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Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor rabazo » Dom May 17, 2009 9:30 pm

Es bien sabido pero de vez en cuando conviene reiterarlo.

Pisha, tienes mucho arte :grin:
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Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor julius » Lun May 25, 2009 4:41 am

He llegado a la conclusion que en toda esta historia la culpa la tuvo el tren......y agradezco a todos los que han participado pues estoy seguro de haber aprendido algo...gracias
El mejor remedio contra la depresion es aprender algo,por ejemplo el codigo MORSE...!hala !
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Re: Bola Perdida 5' 16''

Notapor trastolillo » Mié Jun 03, 2009 12:33 pm

julius escribió:He llegado a la conclusion que en toda esta historia la culpa la tuvo el tren......y agradezco a todos los que han participado pues estoy seguro de haber aprendido algo...gracias


Al margen del culpable que has mencionado la culpa se reparte con el jugador que no conoce las reglas y cómo hay que aplicarlas. No se puede echar la culpa al árbitro de que tú hayas dado un rabazo a la bola.

Soy de la opinión de que el árbitro suele poner el crono en marcha unos segundos después de iniciada la búsqueda y de esta forma se asegura de que es el momento en que el jugador, su caddie y los CC ya la han iniciado. Siempre a favor del jugador, no en detrimento suyo.

Otro interrogante que se plantea es el de que sin hubiera habido un árbitro, ¿Qué es lo que se hubiera hecho?

Nadie había pùesto un crono en marcha y por lo tanto nadier podría decir a partir de qué momento se daba a la bola por perdida.
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