Por Fin Socio De Club Campo Villa De MAdrid

[Bastiat]

Y por cierto. A todos los que comentais que debería privatizarse o abrirse a todos.

Si con eso pensais que tendrías acceso al club pues no se que deciros...
No creo que se convirtiera en el coño de la bernarda y todos para dentro, que cabemos........ Habría lista de espera igualmente poniendo tope de abonados/socios.
Habría seguro algún criterio de seleción para evitar la masificación del club, de lo contrario sería perjudicial para los usuarios, tanto nuevos como antiguos.....

No defiendo que se abra a todos Juanjo, si que se privatice porque es intolerable que cueste dinero a los contribuyentes e incluso que un suelo como ese sea de titularidad publica para el disfrute de unos pocos. Criterio de selección...claro la oferta mas alta y después los propietarios harán lo que crean mas conveniente para rentabilizar su inversión.

Un saludo

[faldivio]

Y por cierto. A todos los que comentais que debería privatizarse o abrirse a todos.

Si con eso pensais que tendrías acceso al club pues no se que deciros...
No creo que se convirtiera en el coño de la bernarda y todos para dentro, que cabemos........ Habría lista de espera igualmente poniendo tope de abonados/socios.
Habría seguro algún criterio de seleción para evitar la masificación del club, de lo contrario sería perjudicial para los usuarios, tanto nuevos como antiguos.....

No defiendo que se abra a todos Juanjo, si que se privatice porque es intolerable que cueste dinero a los contribuyentes e incluso que un suelo como ese sea de titularidad publica para el disfrute de unos pocos. Criterio de selección...claro la oferta mas alta y después los propietarios harán lo que crean mas conveniente para rentabilizar su inversión.

Un saludo

Completamente de acuerdo. Que sea público en un sentido, y privado en otro, es, en si mismo, una aberración, que se explica por la historia de este club, y que, sin embargo, debería hacerse lo que dices, se generan ingresos al Ayto, y que los gestores traten con los usuarios.

[raik]

Pregunto por verdadero desconocimiento, ¿hay unas cuentas que aclaren lo que le cuesta el ccvm a los madrileños? Hay una partida en el presupuesto destinada al ccvm?

Es coste puro y duro o una supuesta falta de ingresos por uso de los terrenos?

[k ru]

El club teóricamente tiene superhabit, ingresa más de lo que gasta, pero hay una trampa.

Parte de los gastos los asume directamente el Ayto. Es decir, x poner un ejemplo, el cortacesped lo comparten el Parque del Oeste y el club de campo. De este modo se calcula que( dato de UPYD) que el CCVM cuesta 2millones al año al ayuntamiento...

Tampoco es del todo asi, porque el ayuntamiento usa el club xa eventos deportivos sin pagar....

Vamos que no es facil calcular...

[raik]

Bueno pero es un dato importante. Al final la aportación pública son los terrenos donde se ubica (que no es poco). Sería mucho peor que hubiera una partida en el presupuesto para paliar un déficit debido a las cuotas bajas.

Yo soy socio y al final no lo disfruto casi nada porque ninguno de mis conocidos lo es y como antes los precios para externos eran prohibitivos se hacía imposible. La verdad es que es una situación muy extraña.

[Sardo]

Y por cierto. A todos los que comentais que debería privatizarse o abrirse a todos.

Si con eso pensais que tendrías acceso al club pues no se que deciros...
No creo que se convirtiera en el coño de la bernarda y todos para dentro, que cabemos........ Habría lista de espera igualmente poniendo tope de abonados/socios.
Habría seguro algún criterio de seleción para evitar la masificación del club, de lo contrario sería perjudicial para los usuarios, tanto nuevos como antiguos.....

Ni nuevos ni antiguos. Acciones transmisibles y que sea el libre mercado quien fije precios. Si se privatiza, el nuevo gestor del campo fijará un precio objetivo de las acciones y quien quiera/pueda comprará.

Vamos, lo que sería una gestión de economía liberal en la que el estado no participa.

Los actuales socios de ccvm podrían tener un derecho de compra preferente, pero al mismo precio al que entrarían los demás.

[k ru]

Y por cierto. A todos los que comentais que debería privatizarse o abrirse a todos.

Si con eso pensais que tendrías acceso al club pues no se que deciros...
No creo que se convirtiera en el coño de la bernarda y todos para dentro, que cabemos........ Habría lista de espera igualmente poniendo tope de abonados/socios.
Habría seguro algún criterio de seleción para evitar la masificación del club, de lo contrario sería perjudicial para los usuarios, tanto nuevos como antiguos.....

Ni nuevos ni antiguos. Acciones transmisibles y que sea el libre mercado quien fije precios. Si se privatiza, el nuevo gestor del campo fijará un precio objetivo de las acciones y quien quiera/pueda comprará.

Vamos, lo que sería una gestión de economía liberal en la que el estado no participa.

Los actuales socios de ccvm podrían tener un derecho de compra preferente, pero al mismo precio al que entrarían los demás.

Eso sería lo perfecto.
Lo malo es valorar eso. ¿Cuanto valen 200has. en el linde de la M-30?

Es un problema enquistado y nadie quiere meter mano, porque además mientras esté ahí siempre podré colocar a un sobrino de director de lo que sea, y además invito a comer a nosequien con las mejores vistas del Palacio Real...

[msotomayor]

Y por cierto. A todos los que comentais que debería privatizarse o abrirse a todos.

Si con eso pensais que tendrías acceso al club pues no se que deciros...
No creo que se convirtiera en el coño de la bernarda y todos para dentro, que cabemos........ Habría lista de espera igualmente poniendo tope de abonados/socios.
Habría seguro algún criterio de seleción para evitar la masificación del club, de lo contrario sería perjudicial para los usuarios, tanto nuevos como antiguos.....

Ni nuevos ni antiguos. Acciones transmisibles y que sea el libre mercado quien fije precios. Si se privatiza, el nuevo gestor del campo fijará un precio objetivo de las acciones y quien quiera/pueda comprará.

Vamos, lo que sería una gestión de economía liberal en la que el estado no participa.

Los actuales socios de ccvm podrían tener un derecho de compra preferente, pero al mismo precio al que entrarían los demás.

Eso sería lo perfecto.
Lo malo es valorar eso. ¿Cuanto valen 200has. en el linde de la M-30?

Es un problema enquistado y nadie quiere meter mano, porque además mientras esté ahí siempre podré colocar a un sobrino de director de lo que sea, y además invito a comer a nosequien con las mejores vistas del Palacio Real...

Valen lo que el máximo pujador quiera pagar por ellas

[juanjocabs]

Partamos de la base que el ayuntamiento no se deshace de los terrenos ni de coña.

Supongamos que cede la gestión a una empresa privada para que lo gestione durante X años. ¿¿Cuanto creeis que se debería pagar por una accion de ese club??
¿¿¿Sería comparable a La Moraleja en sus mejores tiempos???, a Sotogrande???
¿¿Seguiría teniendo los aproximados 20.000 abonados de la actualidad???

El ayuntamiento pondría un canon anual enorme a la concesionaria, lo que traeria consigo o cuotas altas o derechos de uso altos.

Estamos hablando de un club con una extensión y unas instalaciones inigualables y que seguramente no se den en toda europa.
¿¿¿¿Cuanto habría que pagar por una exclusividad semejante???? Lo pagarían unos pocos, nada más.......

Además, unas acciones con derecho a qué??? Serían más bien derechos de uso a un tiempo limite, el de la concesión a la empresa privada. Cuanto, 25 años de media.....???

En fin, como habéis dicho, algo muy muy complicado.

[Sardo]

Partamos de la base que el ayuntamiento no se deshace de los terrenos ni de coña.

Supongamos que cede la gestión a una empresa privada para que lo gestione durante X años. ¿¿Cuanto creeis que se debería pagar por una accion de ese club??
¿¿¿Sería comparable a La Moraleja en sus mejores tiempos???, a Sotogrande???
¿¿Seguiría teniendo los aproximados 20.000 abonados de la actualidad???

El ayuntamiento pondría un canon anual enorme a la concesionaria, lo que traeria consigo o cuotas altas o derechos de uso altos.

Estamos hablando de un club con una extensión y unas instalaciones inigualables y que seguramente no se den en toda europa.
¿¿¿¿Cuanto habría que pagar por una exclusividad semejante???? Lo pagarían unos pocos, nada más.......

Además, unas acciones con derecho a qué??? Serían más bien derechos de uso a un tiempo limite, el de la concesión a la empresa privada. Cuanto, 25 años de media.....???

En fin, como habéis dicho, algo muy muy complicado.

Sería más complicado que la privatización de Telefónica o Cepsa??? No creo, verdad?

Sería algo más justo. Y por la gente que podría ser socio, no te preocupes por eso, el libre mercado y la ley de la oferta y la demanda ya harían lo suyo.

En la Moraleja son 6000 socios (acción individual) para 4 campos y el club funciona perfectamente (con cuotas individuales de 200€ claro)

[Bastiat]

Partamos de la base que el ayuntamiento no se deshace de los terrenos ni de coña.

Supongamos que cede la gestión a una empresa privada para que lo gestione durante X años. ¿¿Cuanto creeis que se debería pagar por una accion de ese club??
¿¿¿Sería comparable a La Moraleja en sus mejores tiempos???, a Sotogrande???
¿¿Seguiría teniendo los aproximados 20.000 abonados de la actualidad???

El ayuntamiento pondría un canon anual enorme a la concesionaria, lo que traeria consigo o cuotas altas o derechos de uso altos.

Estamos hablando de un club con una extensión y unas instalaciones inigualables y que seguramente no se den en toda europa.
¿¿¿¿Cuanto habría que pagar por una exclusividad semejante???? Lo pagarían unos pocos, nada más.......

Además, unas acciones con derecho a qué??? Serían más bien derechos de uso a un tiempo limite, el de la concesión a la empresa privada. Cuanto, 25 años de media.....???

En fin, como habéis dicho, algo muy muy complicado.

Complicado? puede ser pero en absoluto imposible ni siquiera dificil, hoy en dia se producen cantidad de procesos, fusiones, absorciones y licitaciones mucho mas complicadas...lo que no hay es ningún interés político en llevar a cabo dicha operación.

[supersoro]

K ru, el problema no fue convertirlo en semi público, sino de la manera que se ha hecho. Ahora es un campo público (semi sólo porque no pueden ir todos los madrileños) porque lo gestiona la Administración, con terrenos de la administración, donde se hacen remodelaciones, etc. con dinero público, donde se dan pases vip a los políticos y donde sólo unos pocos pueden disfrutarlo (que encima se hereda de padres a hijos, y parejas, etc...).

Eso no es cierto Soro. No se hereda. Lo que si es lógico es que si una pareja tiene hijos estos puedan entrar en el club pagando lo que corresponda, faltaría más. Y lo que no sería lógico tampoco es que si me caso mi mujer no pueda hacerse del club, que sentido tendría????

Pero no se hereda. De hecho si un hijo de abonado deja de ser socio no puede volver a serlo y pasa a ser como el resto, a la espera. Y un conyuge tiene un tiempo límite para hacerse del club, pasado ese tiempo ya no tendrá opción.

Los pases VIP creo que se han cortado.

Juanjo, se hereda

Una familia tiene un hijo, y por lo tanto este es socio, cuando el hijo se casa su esposa pasa a ser socia, y si tienen retoños estos también serán socios, y a su vez los nietos, etc etc....

No se hereda? Bueno, llámalo como quieras

PD: mientras tanto un montón de familias sin poder acceder..
PD2: un día de estos, cuando estés en el tee del 1, te hago una visita con los piquetes

[montesem]

Estuve unos años viviendo en San Francisco y pongo el ejemplo de Harding Park, un campazo que es municipal (se ha disputado un WGC y una presidents cup). El campo está abierto a todo el mundo. La diferencia es que los residentes en San Francisco pagan un green fee de 50-70 dolares y los no residentes de 150-175 dolares.

[MUZA]

Yo siempre escuché que en sus orígenes el CCVM era militar (un poco más de leña..)

Independientemente, Bastiat, lo ha clavado. Yo te doy mi voto.

Señores, que no se nos vaya la pinza. Torrey Pines es municipal.... y ahora mismo están jugando un torneo PGA allí (el Farmers). Si todos los GF costaran 50 euros y empezamos a multiplicar ese campo tendría más benefecio que la operación NEYMAR, os lo digo ya.



Pero España es así. Pagamos todos para el disfrute de unos pocos.

Totalmente de acuerdo con los dos. Que se privatice.

1º opino que una administracion pública no debe meterse a tener campos de hockey y de padel, que mejor que esté en manos privadas. (es una opinión)
2º como socio prefiero pagar un poco más y tener un club mejor. El problema es que nadie sabe poner precio a 200 hectareas en la carretera de Castilla. Por eso digo que nunca se debió hacer semi publico.

Mientras tanto, una reducción de cuotas conllevará masificación y empeoramiento de las instalaciones y el servicio.

Pues vayamos a la solución mas razonable, aumento de cuotas de los socios a precio de mercado para no generar déficit alguno, permitiendo el acceso a los no socios con un green fee entre semana a 50€. Lo que no se puede hacer es que para evitar la masificación mantener los ridículos precios a los socios, poner precios prohibitivos a los no socios para que no acudan y cuando haya que pagar la factura que sea con los impuestos de todos.
Dicho esto mi opinión sobre el CCVM es clara, es un cortijo de unos pagado por todos , si se sacase a concurso publico quizás nadie pagara el valor real pero entre ese ingreso y los gastos via impuestos que genera hoy me quedo con lo primero.
Por cierto el comentario de que llevas 65 años pagando como si eso te diera derecho a algo me genera una pregunta ¿Has calculado cuanto nos "debe" un socio que lleva 65 años disfrutando de unas instalaciones a un precio menor del de mercado mientras se financia via impuestos de los ciudadanos?
Un saludo y entendiendo que en tu ultimo post rectificas un poco lo dicho en el anterior creo sigues arrimando el ascua a tu sardina.

[Pim]

Pues yo creo que estos campos deberían ser Municipales de Gestión Pública.

Al igual que lo polideportivos municipales, con unos precios ajustados la gestión, que permita una conservación y cuidado del mismo.

No me gusta el mantra de que la gestion publica es ineficiente y que hay que hacer gestión privada, el problema no es el concepto, son los gestores.

En un montón de paises hay campos municipales de gestión pública y funcionan francamente bien.

Mi reflexión es que en beneficio de este deporte sería muy interesante que hubiera muchos campos públicos con precios ajustados, los campos serían altamente rentables y el beneficio para los jugadores muy alto, que es de lo que se trata.

Con respecto al mantenimiento del campo, desafortunadamente nuestras condiciones climatológicas no nos ayudan, pero en Inglaterra e Irlanda, con climas mas beneficiosos para el terreno hay periodos con el campo cerrado por tareas de mantenimiento, aquí esos tiempos deberían ser mayores pero aún así creo que sería beneficioso.

Naturalmente, transformar el CCVM en público total me parece una quimera, primero por la voluntad política, después por la tremenda inversión en el proceso administrativo-legal para realizarlo y finalmente por la tremenda oposición de aquellos que hoy son usuarios de estas instalaciones.

Y lo siento mucho, el que quiera exclusividad, poca ocupación y servicios VIP, deberá hacerse socio de un club privado y disfrutar de esos servicios por lo que realmente valen.

Salu2

Pim