Scracht-Stableford

[lazaro]

En una competición stableford ¿cómo debe calcularse el resultado scracht), restando el hándicap al total de puntos de la tarjeta, u hoyo a hoyo. Existe una gran diferencia entre un sistema y otro, pues el ganador scracht sobre el total de la tarjeta no lo es en muchos casos si se realiza el cómputo hoyo a hoyo. Por ello me gustaría conocer si hay una regla que determine el sistema que debe emplearse. Gracias.

[Harold]

Viendo los puntos que harias con handicap 0.

Por ejemplo en un par 4: 2 golpes (eagle) = 4 punto, 3 golpes (birdie) = 3 puntos, 4 golpes (par) = 2 puntos, 5 golpes (bogey) = 1 punto y 6 o más golpes = 0 puntos. Sin contar el handicap.

[lsub]

Regla 32
Competiciones Contra Boggie, Contra Par y
Stableford
32-1. Condiciones
Las competiciones Contra Bogey, Contra Par y Stableford, son
modalidades de juego por golpes en las que se juega contra un
resultado fijado para cada hoyo. Se aplican las Reglas del juego por
golpes, en tanto no estén en desacuerdo con las siguientes Reglas
especificas.

b. Competiciones Stableford
El recuento en las competiciones Stableford se hace por puntos
obtenidos en relación con un resultado fijado para cada hoyo, como
sigue:
…..

Luego el resultado se computa hoyo a hoyo.

El hecho de que sea handicap, o scratch en lo único que varía es en el resultado fijado para cada hoyo.

Si es hcp, el resultado fijado para cada hoyo depende del hcp de juego del jugador.

Si es scratch, no se considera el hcp, y es como si todos los jugadores jugasen con hcp de juego 0.

[trastolillo]

Como te ha dicho Harold, la competición scratch consiste en jugar sin Hcp, o sea, "a pelo" como se suele decir habitualmente.

Lo calculas el resultado de cada hoyo con los golpes brutos que hayas hecho en él, sin descuentos de Hcp. Los Golpes Brutos son los todos los golpes que empleas en completar un hoyo.

Si en un par 5 haces 5 golpes brutos en la competición scratch tendrás dos puntos stableford. Si fuese conpetición hándicap (Hcp) y si en ese hoyo te correspondiese recibir un punto de HCP (un golpede menos en ese hoyo), tu resultado neto serían 4 golpes, uno menos que el par y por tanto 3 puntos stableford.

Golpes Netos = Golpes Brutos - Hcp.

En la tarjeta que te dan en un torneo, normalmente te vienen esplicitados los golpes de Hcp que recibes en cada hoyo.

[lazaro]

Comprendo la explicación que dais, pero a continuación pongo un ejemplo sobre mi pregunta:
Con igualdad de hándicap 18.
Un jugador A tiene un resultado total de 36 puntos, habiendo obtenido dos puntos en cada hoyo. Su resultado scracht será 18 si se realiza descontando el hándicap al total de puntos o descontando el punto de hándicap por hoyo y calculando hoyo a hoyo.
Un jugador B tiene un resultado total de 33 puntos, habiendo obtenido tres puntos en once hoyos y el resto sin puntuar. Su resultado scracht será de 22 descontado un punto de hándicap en los once hoyos puntuados y calculando hoyo a hoyo.
Este último cálculo de hoyo a hoyo que viene aplicándose, no me parece lo más correcto dado que en este juego debería valorarse el conjunto de la tarjeta para conocer el mejor resultado, como así sucede en todas las modalidades de competiciones.
Por ello me gustaría conocer que regla determina el cálculo para competición scracht.
Un saludo.

[lsub]

Este último cálculo de hoyo a hoyo que viene aplicándose, no me parece lo más correcto dado que en este juego debería valorarse el conjunto de la tarjeta para conocer el mejor resultado, como así sucede en todas las modalidades de competiciones.
Por ello me gustaría conocer que regla determina el cálculo para competición scracht.
Un saludo.

Si lo que buscas es otro tipo de competición entonces no es stableford.

En si, una competición scratch, no exite.

Sera Stroke-play (juego por golpe) scratch , (que en lo que tú dices de restarle el hcp al resultado total, sería stroke-play hcp)
O sera Stableford scratch, que es una competición donde el resultado se calcula hoyoa a hoyo, pero sin hcp. (que es como han explicado)

Te puede parecer mas o correcto o menos correcto, pero son dos cosas distintas, una es el stableford, y otra es el stroke-play.
Aunque igual lo que confundes en que la competición sea scratch, con que la competición sea por golpes (stroke-play).

[trastolillo]

Ese cálculo que haces no siempre se ajusta a la realidad.

Has de tener en cuenta que un jugador puede haber desperdiciado alguno de los golpes de Hcp que le corresponden.

¿Cómo? Pues imagínate que en un par 4 haces 8 golpes; aunque le quites 1 o 2 golpes de Hcp que te pudieran corresponder tendrías un resultado veto como mucho de 6 golpes (doble boggie) y de esta forma ya no valdría el tipo de cálculo que tu haces.

Golpes Netos = Golpes Brutos - Hcp, se cumple siempre cuando la competición es Stroke-Play, osea por golpes.

En la competición stableford Hándicap has de hacer el cálculo hoyo por hoyo, pues en casos como los que te he explicado antes no siempre cuadra tu forma de calcular los puntos.

En el primer ejemplo que pones de un juagdor que hace 36 puntos, no tiene porqué hacer dos puntos en cada hoyo, esa es una de las posibilidades. Imagínate que en un hoyo no puntúa y en otros dos de los 17 hoyos restantes logra 3 puntos; en este caso también lograría 36 puntos pero ya no valdría el método que me ha parecido que usas.

Piensa en un hipotético jugador de Hcp 18, que sale con un punto de Hcp en cada hoyo, que hace 9 rayas (no puntúa en 9 de los hoyos) y 9 birdies (3 puntos stableford + 1 de Hcp = 4 puntos stablefor). Su resultado sería de 36 puntos también y estaría muy lejos de tu forma de calcular.

¿Me he explicado bien?

[lazaro]

Me refiero al ganador scracht en la modalidad stableford, que en algunas ocasiones viene dándose y que efectivamente se calcula hoyo a hoyo. Mi pregunta viene porque si stableford es una modalidad por golpes y no por hoyos, parece mas correcto descontar el hándicap al total de la tarjeta, coincidiendo de esta forma el ganador scracht y ganador hándicap, a igualdad de hándicap, como sucede en medal, donde coincide lo hagas de una forma u otra. Pues en el cálculo hoyo a hoyo puede ganar un resultado muy inferior a otro con mejor resultado total e igual hándicap. Ya se que puede no darse este caso, pero si existe posiblidad de que se dé, y así es en muchos casos, por lo que me parece que debería establecerse el cáculo al final de la tarjeta para que no se diferencien los resultados por un método u otro.

[trastolillo]

Estás mezclando conceptos Lazaro.

La modalidad Stroke-Play es la del juego por golpes en la que se suman todos los golpes que has dado para completar los 18 hoyos.
El ganador es que menos golpes ha empleado para completar los 18 hoyos; si la competición es hándicap has de calcular los golpes netos de cada juagdor para elaborar la clasificación y si la competición es scratch la clasificación se elabora a partir de los golpes brutos dados.

Una de las modalidades del juego por golpes es la modalidad stableford (stb), ya sea scratch o hándicap; en esta modalidad de juego la clasificación se elabora a partir de los puntos obtenidos por los jugadores en cada hoyo y sumando los de todos los hoyos para ello.

Has de distinguir entre modalidad de juego y tipo de competición.

Tipos o condiciones de competición: Scratch o Hándicap, es decir sin aplicar hándicap o aplicando el hándicap.

Modalidades de Juego: Match-Play, Stroke-Play (tambien llamado Medal-Play), Stableford, Contra Par, Contra Bogie, etc.

Más abajo te pongo las modalidades de juego que reconoce la RFEG y verás que básicamente las divide en dos clases, Juego por Hoyo y Juego por Golpes.

Modalidades en el Juego por Golpes

Individual: Una competición en la que cada competidor juega individualmente.

Foursome: Una competición en la cual dos competidores juegan como compañeros y juegan una sola bola.

Cuatro Bolas (four-ball): Una competición en la que dos competidores juegan como compañeros y cada uno juega su propia bola. El resultado más bajo de los compañeros es el resultado para el hoyo. Si uno de los compañeros no termina el juego de un hoyo, no hay penalidad.

Nota: Para competiciones contra bogey, contra par y stableford, ver la Regla 32-1.

Modalidades en el Juego por Hoyos

Individual: un partido en el que un jugador juega contra otro.

Threesome: un partido en el que un jugador juega contra dos y cada bando juega una bola.

Foursome: un partido en el que dos jugadores juegan contra otros dos y cada bando juega una bola.

Tres bolas (three-ball): una competición en la que tres jugadores juegan cada uno contra cada uno de los otros y cada uno juega su propia bola. Cada jugador juega dos partidos distintos.

Mejor bola (best ball): un partido en el cual un jugador juega contra la mejor bola de otros dos juga­dores o la mejor bola de otros tres jugadores.

Cuatro bolas (four-ball): un partido en el cual dos jugadores juegan su mejor bola contra la mejor bo­la de otros dos.

De todos modos convendría que supieras exactamente a qué modalidad te refieres para poder ayudarte de forma más concisa.

Edito: Se me había olvidado ponerte la Regla 32-1- Ya sé que te pongo un buen ladrillo, pero convendría que la leyeses.

32-1. Condiciones

Las competiciones Contra Bogey, Contra Par y Stableford, son modalidades de juego por golpes en las que se juega contra un resultado fijado para cada hoyo. Se aplican las Reglas del juego por golpes, en tanto no estén en desacuerdo con las siguientes Reglas especificas.

En competiciones hándicap contra Bogey, contra par y Stableford, el competidor con el resultado neto más bajo en un hoyo tiene el honor en el siguiente lugar de salida.

a. Competiciones Contra Bogey y Contra Par

El recuento para las competiciones contra Bogey y contra par se hace como en el juego por hoyos. Cualquier hoyo en el que un competidor no anota el resultado se considerará como perdido. El gana­dor es el competidor que tenga mejor resultado en la suma de los hoyos.

El marcador es responsable de anotar solamente el número bruto de golpes en cada hoyo en el que el competidor obtenga un resultado neto igual o inferior que el resultado fijado.



Nota 1: El resultado del competidor se ajusta deduciendo un hoyo u hoyos, bajo la Regla aplicable cuando se incurre en una penalidad, que no sea descalificación, bajo cualquiera de las siguientes Reglas:

- Regla 4 Palos

- Regla 6-4 Caddie

- Cualquier Regla Local o Condición de la Competición en la cual hay una penalidad máxima por vuelta.



El competidor es el responsable de comunicar los hechos al Comité, cuando exista una infracción, antes de entregar su tarjeta, para que el Comité pueda aplicar la penalidad. Si el competidor no comunica la infracción al Comité, está descalificado.



Nota 2: Si el competidor infringe la Regla 6-7 (Demora Indebida; Juego Lento), el Comité deducirá un hoyo de la suma de hoyos. En caso de reincidencia ver la Regla 32-2a.



b. Competiciones Stableford

El recuento en las competiciones Stableford se hace por puntos obtenidos en relación con un resultado fijado para cada hoyo, como sigue:

Hoyo jugado en Puntos

Más de un golpe sobre el resultado fijado o resultado no entregado0

Un golpe más del resultado fijado 1

El resultado fijado 2

Un golpe menos del resultado fijado 3

Dos golpes menos del resultado fijado 4

Tres golpes menos del resultado fijado 5

Cuatro golpes menos del resultado fijado 6

El ganador es el competidor que obtiene el mayor número de puntos.

El marcador es responsable de anotar solamente el resultado bruto de golpes en cada hoyo donde el resultado neto del competidor obtiene uno o más puntos.



Nota 1: Si un competidor infringe una Regla en la cual hay una penalidad máxima por vuelta, debe comunicar los hechos al Comité antes de entregar su tarjeta; si no lo hace así, está descalificado. El Comité deducirá, del total de puntos logrados en la vuelta, dos puntos por cada hoyo en los que la infracción ha tenido lugar con una deducción máxima de cuatro puntos por vuelta por cada Regla infringida.

Nota 2: Si el competidor infringe la Regla 6-7 (Demora Indebida; Juego Lento) el Comité deducirá dos puntos del total de puntos logrados en la vuelta. En caso reincidencia ver Regla 32-2a.

[lazaro]

Me refiero a modalidad individual stableford, pero el resultado para conocer al ganador se realiza scracht.

[Topolite]

Lazaro, puede que te parezca injusto pero ten en cuenta que en una competición stableford no se terminan todos los hoyos -si el resultado va a ser superior al establecido de acuerdo con tu hcp- por lo que no existe otra forma de contablizar que hacerlo por hoyos.
Como te han dicho, en las competiciones stableford la clasificación scratch se realiza otorgando dos puntos para el par natural del hoyo, 1 punto para el bogie, 3 para el birdie, 4 para el eagle, etc.

Hacerlo en conjunto, como tú pretendes no sería justo, pues como te digo al no terminarse los hoyos no es posible descontar el hcp. del total. Piensa que un jugador pueder levantar la bola para un doble bogie porque no consiga puntos stableford en ese hoyo, y eso no significa que no hubiera podido terminar el hoyo con un resultado digno en otro tipo de competición.

Saludos,

[lsub]

Lazaro, es que no te entiendo.

Si es individual stableford, aunque sea un juego por golpes, el resultado se calcula hoyo a hoyo.
En el stroke-play fourball, y stablkeford four-ball, también el resultado se calcula hoyo a hoyo, y en stroke-play fourball el resultado es una suma de golpes.

Para una competición Individual Stableford Scratch, el resultado se debe calcular hoyo a hoyo, puesto que esa es la cuestión de una competición stableford.

Todo lo demas, no lo entiendo, bueno si entiendo que te parecería más justo calcularlo de la otra forma, dado que se parecería mas a una competición stroke-play ....

Pero a partir de aquí???

Que dos jugadores con el mismo hcp, uno haga mejor resultado Hcp, y el otro haga mejor resultado Scratch, ... vale y??

Cuando a los jugadores se les calcula el resultado Individual Stableford Scratch, es como si la competición hcp no hubiese existido, son dos competiciones distintas. Aunque normalmente se jueguen de forma conjunta, realmente son dos competiciones distintas puesto que no es necesario jugarlas conjuntamente.

Por otra parte, suponte que un jugador se equivoca al anotar su hcp, y por ello es descalificado de la competición hcp, dado que apunto un hcp superior al que realmente le correspondía.
Pero ese jugador para la competición Stableford Scratch no ha cometido ninguna penalidad, puesto que no se tiene en cuenta el hcp, luego no ha podido incumplir las reglas. No se si con este ejemplo ves más claro que son dos competiciones distintas.

Es más paralelamente y en la misma competición, podría existir un ganador stroke-play, y podría resultar que tuviesemos hasta 4 ganadores totalmente distintos y todos ellos con el mismo hcp.
Stroke-play Scratch
Stableford Scratch
Stableford Hcp
Stroke-Play Hcp

Son competiciones distintas, luego ¿Por que deben tener el mismo ganador?

[lazaro]

Comprendo que la regla aplicable en stableford sea puntuación hoyo a hoyo y veo que todos estais de acuerdo con ella aunque sea para el ganador scracht, pero yo creo que podía ir pensandose si procede que un jugador sea el ganador con peor resultado que otro en el total del partido.
Al generalizarse las competiciones stableford, con el fin de agilizar los torneos, se están implantando cada vez con mayor medida los ganadores scracht y hándicap en estas competiciones, y en algunos casos por categorías. El sistema de cálculo hoyo a hoyo para scracht distorsiona en muchos casos el resultado de la tarjeta en su conjunto, decidiéndose el ganador a quién ha obtenido un resultado total muy inferior a otros. Saludos.

[wolly]

Lázaro,

En la modalidad stableford no se computa por hoyos, sino que es stroke play pero computando por puntos. De esta forma, cuando se juega scratch, da los mismo puntos hacer un doblebogey que un 27 en un hoyo determinado.

De la misma forma, cuando se juega con handicap, también da los mismo puntos hacer un doblebogey neto que 42 golpes en un hoyo determinado.

Así, en ambos casos, se distorsiona, de alguna manera, el resultado de la tarjeta en su conjunto, sea handicap, sea scratch. Pero es que cuando juegas stableford, no gana el que menos golpes haga, sino el que más puntos hace.

Tienes por el foro una plataforma de enemigos del stableford... siempre puedes unirte a ella.

Un abrazo, Wolly

[lsub]

Lazaro, veamos,
2 Jugadores
El primero hace 1 eagles, 2 birdies, 4 pares, 6 boguei, 3 DB, 2 TripleB Total 24 puntos.

El segundo hace 3 birdies, 4 pares, 5 boguei, 5 BobleB Total 23 puntos.

Quien gana la competición Stableford Scratch, creo que está claro, el primero de los dos. Supongo que no hay duda.
Es Scratch luego el hcp no se tiene en cuenta para nada.

Ahora lo que creo que si que quieres tener en cuenta.
Ahora bien, supongamos que los dos jugaban con hcp de juego 18, para la competición Stableford hcp.

Quien quieres que gane como Scratch y porque quieres que gane ese jugador y no el otro.