Otra De Buggies

[Serrallonga]

Este fin de semana en el Hexagonal (competición por equipos de la Federacion Catalana) se pudo ver a algunos jugadores que utilizaban caddie con buggie, en una interpretación libre del reglamento de la prueva, que prohibe especificamente el uso de vehiculos en la competición.
Al referirse la prohibicion a los 'jugadores', és correcto que la bolsa vaya en coche?

Saludos

[lsub]

Lo del uso de medios de transporte motorizados realmente habría que preguntárselo al comité a cargo de la competición. (No he encontrado las CC concretas del hexagonal).

Lo que pone en la página web de la federación catalana

Reglamento general de las pruebas de la FCG
5. TRANSPORTE
Esta prohibido el uso de vehículos motorizados (Excepción; cuando esté permitido por el Comité de la Prueba).
En pruebas que no sean Campeonatos, se acepta que jugadores/se con carnet de minusválido pueda acceder a un vehículo motorizado. (El Comité de la Prueba podrá revocar esta aceptación en caso de manipulaciones u otros aspectos).

Normas que rigen las pruebas en general
D- Utilización de vehículos para el juego

1) El uso de coches de golf u otro tipo de vehículo autorizado por el campo, que evite al jugador jugar la competición caminando, está prohibido para todas aquellas pruebas organizadas por la FCG. La infracción de esta norma es la de Descalificación, excepto que el Comité de la Prueba lo autorice.

2) En las otras pruebas, y especialmente en las reservadas a jugadores Seniors, está permitido el uso sin penalidad de estos vehículos, excepto que el Comité de la Prueba la prohíba.

Leyendo la las condiciones generales de la FCG, realmente se podría entender de las dos formas, tanto que los jugadores y los caddies deban ir caminando, como que solo es obligatorio que los jugadores deban ir caminando.

El hecho de que los jugadores deban ir caminar no implica necesariamente que los caddies deban hacerlo. Por ejemplo las USGA, la para sus campeonatos, (excepto senior), tiene puesta la condición de competición de que jugadores y caddies deban ir caminando. Pero la USGA, admite que los caddies puedan usar un boggie durante la competición, siempre y cuando haya sido aprobado por el responsable en cargo de la competición.
http://www.usga.org/committees/ChampMan ... pndxL1.pdf

Por otra parte, mirando la siguiente decisión.

33-1/9.5
Infracción de la condición sobre transporte por el caddie

P. El Comité ha adoptado la Condición sobre Transporte del Apéndice I como
condición de la competición. Durante la vuelta estipulada, el caddie de un
jugador acepta que le lleven en un coche de golf sin la autorización del Comité.
¿Se le penaliza al jugador por la infracción del caddie?

R. Sí. El jugador es responsable de cualquier infracción de una Regla o condición de
competición por su caddie e incurre en la penalidad aplicable (Regla 6-1).

Y mirando la condición en el Apéndice I,

9. Transporte
Si se desea requerir a los jugadores que vayan andando en una
competición, se recomienda la siguiente condición:

"Los jugadores no deben utilizar ningún medio de transporte
durante la vuelta estipulada excepto por autorización del Comité.

PENALIDAD POR INFRACCIÓN DE LA CONDICIÓN:
…..

No hace referencia en ningún caso al caddie, luego interpreto que en el supuesto de que se prohíban medios de trasporte para los jugadores, los caddies también están incluidos a no ser que explícitamente el comité lo permita, (como en la redacción de la USGA citada)

Pero creo que lo mejor es que se lo preguntes al comité a cargo de la competición, y que sean ellos quienes lo aclaren, para la correcta aplicación y/o redacción/modificación de las condiciones de competición.

P.D. Doy por hecho que los buggies u otros medios de transporte motorizados estaban prohibidos para los jugadores.

[rabazo]

Aunque no tenga que ver exactamente con lo preguntado, conviene recordar que la Federación Española ha sacado recientemente una Circular referente al uso de buggies (en relación a la excepción 1 de la Regla 14-3)

Aquí se puede ver Enlace

[Serrallonga]

Aquí el reglamento (catalán)

http://www.catgolf.com/descargas/fcg1352.pdf

Saludos

[lsub]

Vale,
Versión en castellano. (Por si otros la quieren consultar, ayer estaba vago para buscarla)
http://www.catgolf.com/descargas/fcg1351.pdf

Pero tampoco aporta mucho más

11º - TRANSPORTE MOTORIZADO DE JUGADORES:
Está prohibido bajo penalidad de descalificación.
Excepcionalmente se acepta que jugadores/as con carnet de minusválido, pueda
acceder a un vehiculo motorizado.
(El Comité de la Prueba podrá revocar esta aceptación en caso de manipulaciones u
otros aspectos)

¿Quien tiene que determinar si esta CC incluye al Caddie o no.?

12º - COMITE DE LA PRUEBA:
El Comité Organizador designará el Comité de la Prueba y el Comité de Árbitros, los
jueces árbitros que estime necesarios.
Dicho Comité decidirá, en todo lo que afecte al desarrollo de la prueba, a la
interpretación del presente Reglamento o de algún caso no contemplado en el mismo y
tendrá todas las facultades que le concedan las Reglas de Golf en vigor.

Luego el comité de la prueba es quien debe interpretarlo. Y como ya explique anteriormente, con la redacción existente el comité puede interpretarlo de una forma u otra.

¿Has hecho alguna reclamación?

14º- RECLAMACIONES:
Sólo se admitirán reclamaciones dentro de las 24 horas siguientes de haberse jugado
en cada Campo. Se podrán anticipar telefónicamente a la Federación pero deberán ser
confirmadas por escrito antes de 5 días, para poder darles tramitación oficial.

Si no la has hecho, ya no estas dentro de plazo para hacerla.

Lo que si que puedes hacer es enviar un e-mail al correo genérico de la FCG, ellos se lo pasarán a quien corresponda. Y te contestarán.
Deberías dirigírselo a todas y cada una de las personas citadas en el reglamento, a los comités citados e implicados, .. al comité de la prueba, .. l campo donde se realizo la prueba (pone un vocal en el comité de la prueba) … etc, etc,
Ellos deberían responderte si está o no está admitido el uso de transporte motorizado por parte de los caddies.

Posibles respuestas que (creo) te pueden dar. (Y que posiblemente todas ellas se ajustasen a la reglamentación existente)

Si está permitido.

No está permitido.

O una respuesta para no pillarse los dedos.
Los caddies podrán o no podrán usar transporte motorizado dependiendo del criterio del comité de la prueba, y para cada prueba. (como lo hace la USGA para las previas)

Con eso se ahorrarían cualquier posible problema, de si en unas pruebas se pudo o en otras no se pudo.


En cualquier caso, te recomiendo que envíes el e-mail, solicitando respuesta a la pregunta. Al menos deberías intentar conseguir que ese punto del reglamento de la prueba quede clara la postura del comité, y a poder ser, para futuros años, hiciesen una modificación en el reglamento de forma que estuviese claro si los caddies pueden o no pueden usar vehículos motorizados, o incluso si lo puede autorizar el comité de la prueba bajos sus propios criterios.

[Serrallonga]

Gracias Isub. Creo que no haré la consulta. No descarto usar caddie con buggie para la última prueba en Masia Bach.

Saludos

[lsub]

Gracias Isub. Creo que no haré la consulta. No descarto usar caddie con buggie para la última prueba en Masia Bach.

Saludos

Entonces con más razón igual debieras consultarlo. Puesto que puede ocurrior que realmente no puedan usar buggies los caddies, y te veas penalizado caso de usar caddie con buggie.

[Serrallonga]

Gracias Isub. Creo que no haré la consulta. No descarto usar caddie con buggie para la última prueba en Masia Bach.

Saludos

Entonces con más razón igual debieras consultarlo. Puesto que puede ocurrior que realmente no puedan usar buggies los caddies, y te veas penalizado caso de usar caddie con buggie.

Bueno, en Raimat se hizo y no pasó nada, pese a que me consta que hubo alguna queja al comité. Por tanto, imagino que si no hay posibilidad de aplicar la legislación actual, a menos que incluyan en las reglas locales prohibicion expresa, en esa última prueba, se podrá utilizar caddie con buggie.

Caddie... Buggie...***** como estamos con el argot golfero britanico... Ayer jugué con dos tipos de York, y me preguntaban; Como se llama bunker en español... ?
Y el green?

Y el socket???

Vamos, que nos costó encontrar palabras en español para definir aspectos del golf.

Hoyo 19 le dije... cervecita y patatas...

[Oski]

que raro , en el hexagonal hay árbitros no ?

[lsub]

Bueno, en Raimat se hizo y no pasó nada, pese a que me consta que hubo alguna queja al comité. Por tanto, imagino que si no hay posibilidad de aplicar la legislación actual, [b]a menos que incluyan en las reglas locales prohibicion expresa, en esa última prueba, se podrá utilizar caddie con buggie.[/b]

Bueno, yo no daría por tan segura esa interpretación.
Es más como creo que dije en la primera respuesta, por defecto interpreto que el asistente del jugador (caddie ) no puede usar un vehiculo motorizado, pero también es posible que el comité no lo interprete así.

Admeás, tampoco sabemos, (yo al menos), si el comité de la prueba es siempre el mismo o no.

E incluso aun podríamos profundizar un poco más.

Dado que es una prueba donde los jugadores pueden jugar en días distintos,(unois equipos un día, otros otro día) puede ocurrir que incluso las reglas locales no sean todos los días las mismas.

Por ejemplo, supongamos que le jueves el campo esta en perfectas condiciones, no hay regla local sobre colocación de bola. El jueves durante toda la noche llueve lo que no ha llovido en todo el año.
Esa misma mañana, el comité decide, dadas las condiciones del campo, establecer la regla local de colocación de bola.
Esto parecería correcto y supongo que a nadie extrañaría.

Ahora supongamos, que el jueves el comité permitió que los caddies usasen vehiculos motorizados, pero el viernes dadas las condiciones del campo, y para proteger el campo y que no se extropee, el club decide pedir al comité de la prueba que se prohiba el uso de vehiculos en el campo, entonces el comité prohibe el uso de transporte motorizado para los caddies.

Otra variable para que el comité decisiese prohibir o permitir el uso de buggies para los caddies, podría ser su disponibilidad.
Supongamos un campo que tiene una amplia flota de buggies, los suficientes para poder ofrecer uno a cada caddie, (independientemente de que los usen o no), en cambio en otro campo la posible oferta de buggies es baja, de tal forma que la oferta será muy inferior a la demanda.
Entonces el comité podría plantearse que en el campo donde existe oferta para todos se permita, en cambio en el otro donde no sería posible ofrecer buggies a todos los caddies, el comité decida prohibirlos, para que todos esten en las mismas condiciones.

Bueno, esto son todo elucubraciones, que posiblemente no tengan nada que ver, pero simplemente es para hacer notar que realmente con las condiciones de competición existentes, no se puede dar por supuesto que se puedan usar buggies para los caddies y el hecho que de que una prueba igual hubiesen estado permitidos, no quiere decir que en la siguiente deban estar expresamente prohibidos.

[Serrallonga]

Bueno, yo no daría por tan segura esa interpretación..... prohibidos.

Mira que eres rebuscao

Bueno, en todo caso antes de abonar los 30 o 40 euros del buggie, me pasaré por la mesa del comité y lo preguntaré. Yo imagino que es un tema que no tenian previsto, y que les habrá sorprendido sin que el reglamento lo contemple y por tanto lo prohiba. Quizá para el año que viene quede explicitamente reflejado en el reglamento. Aunque si te soy sincero, considero que el hecho que tu caddie pueda ir en coche, no te ofrece ninguna ventaja. Como jugador no sacas ventaja de que tu caddie vaya a pié o motorizado. Los palos y la bolsa, los lleva el, no tu.

Saludos

[lsub]

Bueno, en todo caso antes de abonar los 30 o 40 euros del buggie, me pasaré por la mesa del comité y lo preguntaré.

Eso si que es la directa, y donde no te equivocarás.

[lsub]

Aunque si te soy sincero, considero que el hecho que tu caddie pueda ir en coche, no te ofrece ninguna ventaja. Como jugador no sacas ventaja de que tu caddie vaya a pié o motorizado. Los palos y la bolsa, los lleva el, no tu.

Estaba pensando en enumerar una serie de posible ventajas, aunque realmente no sea una cuestión de obtener o no obtener ventaja.

Pero si no obtienes ninguna ventaja, ahorrate los 30 ó 40 euros del buggie y prescinde del buggie para el caddie.

[edubc]

Aunque si te soy sincero, considero que el hecho que tu caddie pueda ir en coche, no te ofrece ninguna ventaja. Como jugador no sacas ventaja de que tu caddie vaya a pié o motorizado. Los palos y la bolsa, los lleva el, no tu.

Estaba pensando en enumerar una serie de posible ventajas, aunque realmente no sea una cuestión de obtener o no obtener ventaja.

Pero si no obtienes ninguna ventaja, ahorrate los 30 ó 40 euros del buggie y prescinde del buggie para el caddie.

cuanta razon

[Serrallonga]

Aunque si te soy sincero, considero que el hecho que tu caddie pueda ir en coche, no te ofrece ninguna ventaja. Como jugador no sacas ventaja de que tu caddie vaya a pié o motorizado. Los palos y la bolsa, los lleva el, no tu.

Estaba pensando en enumerar una serie de posible ventajas, aunque realmente no sea una cuestión de obtener o no obtener ventaja.

Pero si no obtienes ninguna ventaja, ahorrate los 30 ó 40 euros del buggie y prescinde del buggie para el caddie.

Yo no obtengo ventaja, pero el caddie, si. Y claro, depende de cómo le venda la "película" tendré caddie, o tendré que llevar yo la bolsa.
Y Masia Bach es un poco exigente para los semi-séniors.


Saludos