Bola Levanta Por El Grupo De Delante

[mikii75]

Hola gurús de las reglas,

El pasado fin de semana a un amigo le pasó una cosa curiosa. Mi amigo jugó su bola porque no vio nadie en la calle, observó como su bola caía claramente en bunker, la salida estaba en alto. Al poco de caer su bola, el grupo anterior apareció de entre los arboles porque estaban buscando una bola, y al ver la bola en bunker la recogieron y se la llevaron.

Luego en la casa club la persona del grupo de adelante que le levantó le dijo que creía que era suya y por eso la cogió y le devolvió la bola.

Como era una pachanga, simplemente colocó la bola en el bunker donde había caído la bola original pero ¿como tendría que haber actuado correctamente?

Gracias y saludos.

[Topolite]

[cell class=spoiler]18-1. POR CAUSA AJENA
Si una bola en reposo es movida por una causa ajena, no hay penalidad y la bola debe ser repuesta.
Nota: Es una cuestión de hecho si una bola ha sido movida o no por una causa ajena. Para aplicar esta Regla se debe saber o estar prácticamente seguro que una causa ajena ha movido la bola. En ausencia de tal conocimiento o práctica seguridad o certeza, el jugador debe jugar la bola como reposa o, si la bola no es encontrada, proceder bajo la Regla 27-1.[/cell]

Saludos,

[TakeDeadAim]

Entiendo que la pregunta no es si debe reponerse la bola, sino cómo:

[cell class=spoiler]20-3. Colocar y Reponer

Una bola que ha de reponerse bajo las Reglas debe ser repuesta por cualquiera de los
siguientes: (i) la persona que levantó o movió la bola, (ii) el jugador, o (iii) el compañero del
jugador. La bola debe ser colocada en el punto desde donde fue levantada o movida. Si la
bola es colocada o repuesta por otra persona y el error no se corrige como estipula la Regla
20-6, el jugador incurre en un golpe de penalidad. En cualquiera de estos casos, el jugador es
responsable de cualquier otra infracción de las Reglas que ocurra como resultado del acto de
colocar o reponer la bola.

b. Alteración del Lugar de reposo (lie) de la Bola que ha de Colocarse o Reponerse
Si el lugar de reposo (lie) original de una bola que ha de colocarse o reponerse ha sido
alterado:
(i) excepto en un obstáculo, la bola debe ser colocada en el lugar más próximo y similar al
lugar de reposo (lie) original, que no esté a más de un palo de distancia del lugar de
reposo (lie) original, no más cerca del agujero, ni en un obstáculo,
(ii) en un obstáculo de agua, la bola debe ser colocada de conformidad con la Cláusula (i)
anterior, excepto que la bola debe ser colocada en el obstáculo de agua,
(iii) en un bunker, el lugar de reposo (lie) original debe recrearse de la manera más similar
posible, y la bola debe colocarse en ese punto.
Nota: Si el reposo original de una bola que ha de ser colocada o repuesta ha sido alterado y
es imposible determinar el punto donde la bola se ha de colocar o reponer, se aplica la Regla
20-3b si el reposo original es conocido, y se aplica la Regla 20-3c si el reposo original no es
conocido.
Excepción: Si el jugador está buscando o identificando una bola cubierta por arena – ver la
Regla 12-1a.
[/cell]

[Topolite]

Entiendo que la pregunta no es si debe reponerse la bola, sino cómo:

Entonces es algo más complicado, porque lo primero es si conocemos o no el reposo original de la bola (cosa que dudo si el golpe ha sido desde lejos y quien levantó la bola se la ha llevado, y no se ha quedado allí para indicarlo).
Si conocemos el punto exacto reponemos en dicho lugar, y si ha sido alterado aplicamos lo que ha puesto Take.
Si, como es lo más normal, no lo conocemos, pues tendremos que dropar:

[cell class=spoiler]20-3c
...
(ii) en un obstáculo, la bola debe ser dropada en el obstáculo tan cerca como sea posible del lugar donde reposaba;[/cell]

Saludos,

[mikii75]

Muchas gracias por las respuestas, entonces entiendo que actuó bien.

El sitio exacto si que lo sabía porque al caer al búnker había dejado marca y también había marca del rastrillo.

[Topolite]

Muchas gracias por las respuestas, entonces entiendo que actuó bien.

El sitio exacto si que lo sabía porque al caer al búnker había dejado marca y también había marca del rastrillo.

No es lo mismo donde deja la marca la bola al caer en un bunker que donde acaba reposando. Para reponer tiene que ser el mismo punto donde la bola fue levantada. Si vosotros no estabais presentes cuando la bola se levantó, es materialmente imposible que podáis reponer la bola simplemente por las huellas que mencionas.

Saludos,

[Txuliantxu]

Muchas gracias por las respuestas, entonces entiendo que actuó bien.

El sitio exacto si que lo sabía porque al caer al búnker había dejado marca y también había marca del rastrillo.

No es lo mismo donde deja la marca la bola al caer en un bunker que donde acaba reposando. Para reponer tiene que ser el mismo punto donde la bola fue levantada. Si vosotros no estabais presentes cuando la bola se levantó, es materialmente imposible que podáis reponer la bola simplemente por las huellas que mencionas.

Saludos,

Entonces Topolite, en este caso, tu que harias??, me lo puedes explicar paso a paso pero sin hacer referencia a las reglas.?? Gracias. (es que soy muuuuuu torpe)

[Topolite]

Entonces Topolite, en este caso, tu que harias??, me lo puedes explicar paso a paso pero sin hacer referencia a las reglas.?? Gracias. (es que soy muuuuuu torpe)

Lo que hay que hacer es lo que indican las reglas, por lo tanto es imposible dar ninguna explicación sin hacer referencia a las mismas. Además, la única forma de cumplir con las reglas es conocerlas.
En el post nos dicen que un jugador golpea la bola a un bunker, y observan como otro jugador de un grupo que va por delante la coge (bueno no lo asegura de esa forma, pero se deduce de la forma en que lo explica).
Se trata pues de una bola en reposo que es movida por una causa ajena:
[cell class=spoiler]18-1. POR CAUSA AJENA
Si una bola en reposo es movida por una causa ajena, no hay penalidad y la bola debe ser repuesta.
Nota: Es una cuestión de hecho si una bola ha sido movida o no por una causa ajena. Para aplicar esta Regla se debe saber o estar prácticamente seguro que una causa ajena ha movido la bola. En ausencia de tal conocimiento o práctica seguridad o certeza, el jugador debe jugar la bola como reposa o, si la bola no es encontrada, proceder bajo la Regla 27-1.[/cell]

En este caso, aunque la bola no aparece sabemos -porque lo hemos visto- que la bola ha sido cogida por otro jugador, y no tenemos que aplicar la regla 27-1 (bola perdida).
Como la regla 18-1 nos dice que debemos reponer la bola, vemos en qué consiste reponer:
[cell class=spoiler]20-3. COLOCAR Y REPONER
a. Por Quién y Dónde
(...)
Una bola que ha de reponerse bajo las Reglas debe ser repuesta por cualquiera de los siguientes: (i) la persona que levantó o movió la bola, (ii) el jugador, o (iii) el compañero del jugador. La bola debe ser colocada en el punto desde donde fue levantada o movida. (...)
(...)
Si una bola que debe ser repuesta, es colocada en cualquier punto distinto del que fue levantada o movida y el error no se corrige como se contempla en la Regla 20 -6, el jugador incurre en la penalidad general de pérdida del hoyo en el Juego por Hoyos (Match Play) o dos golpes de penalidad en el Juego por Golpes (Stroke Play) por una infracción de la Regla aplicable. [/cell]
Como no es posible reponer la bola en el mismo punto donde fue levantada, porque no conozco ese punto exacto (se requiere que sea repuesta en el mismo punto donde se levantó), de nuevo las reglas nos dan solución para esa circunstancia, y me dicen que entonces tengo que dropar la bola lo más cerca posible donde creo que reposaba la bola (no conozco el punto exacto, por lo que no puedo reponer, pero se donde estaba aproximadamente, pues ahí tengo que dropar):
[cell class=spoiler]20-3 c
c. Punto no Determinable
Si es imposible determinar el punto donde la bola ha de colocarse o reponerse:
(...)
(ii) en un obstáculo, la bola debe ser dropada en el obstáculo tan cerca como sea posible del lugar donde reposaba;
(...)[/cell]

Así es como se actúa conforme a las reglas, en un caso como este. Easy...

Saludos,

[JulioM]

Gracias Topolite!!!!

[Txuliantxu]

Primero darte la gracias TOPOLITE, gran y clara explicacion de las reglas. Ahora si que quedara claro para muchos torpes como yo.

Cuando decia sin hacer solo referencia a las reglas me refereria a poner la regla y nada mas. Es costumbre cuando se pregunta o hay dudas hacer esa referencia. Yo muchas veces acudo al libro de reglas y salgo mas duduso que cuando no lo leo. Teneis que reconocer que no es nada sencillo el reglamento. Creo que hay que dejar claro que muchas veces cuando se pregunta por un caso no es un problema de desconocer la regla si no de saber interpretarla y sobre todo aplicarla correctamente. Y ahi es donde los SABIOS como tu haceis una labor impagable.

Un saludote

[Stance]

Totalmente de acuerdo con Txu....la explicación de Topolite....IMPOLUTA...CLARIFICADORA ...EDUCATIVA

[Hamete]

Totalmente de acuerdo con Txu....la explicación de Topolite....IMPOLUTA...CLARIFICADORA ...EDUCATIVA

+1

[raik]

Entiendo que da igual dropar otra bola que no es la original (ya que se la han llevado) y que aún así no se considera perdida ¿no?

[Topolite]

Entiendo que da igual dropar otra bola que no es la original (ya que se la han llevado) y que aún así no se considera perdida ¿no?

Técnicamente la bola que se ha llevado el otro grupo se considera perdida, pero las reglas me autorizan a sustituirla por otra sin penalidad. Es lo mismo que si se pierde en un terreno en reparación, una obstrucción, etc. Vemos la definición de bola perdida:

[cell class=spoiler]Definición - BOLA PERDIDA
Una bola se considera "perdida", si:
a. No es encontrada o identificada como suya por el jugador, dentro de los cinco minutos contados desde que el bando del jugador o su o sus caddies hayan comenzado a buscarla; o
b. El jugador ha ejecutado un golpe a una bola provisional desde el lugar donde probablemente ha de estar la bola original o desde un punto más cercano al agujero que ese lugar. (Ver Regla 27-2b); o
c. El jugador ha puesto otra bola en juego bajo penalidad de golpe y distancia bajo las Reglas 26-1a, 27-1 o 28a; o
d. El jugador ha puesto otra bola en juego porque se sabe o es prácticamente seguro que la bola, que no ha sido encontrada, ha sido movida por una causa ajena (ver la Regla 18-1), está en una obstrucción (ver la Regla 24-3), está en una condición anormal del terreno (ver la Regla 25-1c) o está en un obstáculo de agua (ver la Regla 26-1b o c); o
e. El jugador ha ejecutado un golpe a una bola sustituta.
El tiempo empleado en jugar una bola equivocada no cuenta en el periodo de los cinco minutos permitidos para la búsqueda.[/cell]

Ahora vemos los que dicen las reglas sobre la bola sustituta:

[cell class=spoiler]Definición - BOLA SUSTITUTA
Una “bola sustituta” es una bola puesta en juego en lugar de la bola original que estaba en juego, perdida, fuera de límites o levantada.[/cell]

[cell class=spoiler]Regla 15-2. BOLA SUSTITUTA
Un jugador puede sustituir una bola al proceder bajo una Regla que permite al jugador jugar, dropar o colocar otra bola para concluir el juego de un hoyo. La bola sustituta se convierte en la bola en juego.
(…)[/cell]

Es lo mismo que si un jugador jugara nuestra bola equivocadamente y entonces ya no podemos recuperarla (aquí en vez de jugarla, se la llevó):

[cell class=spoiler]Regla 15-3 b
b. Juego por Golpes (Stroke Play)
Si un competidor ejecuta uno o varios golpes a una bola equivocada, incurre en dos golpes de penalidad.
El competidor debe corregir su error jugando la bola correcta o procediendo bajo las Reglas. Si no corrige su error antes de ejecutar un golpe en el siguiente lugar de salida o, en el caso del último hoyo de la vuelta, no declara su intención de corregir su error antes de abandonar el green, está descalificado.
Los golpes ejecutados por un competidor con una bola equivocada no cuentan en su resultado.
Si la bola equivocada pertenece a otro competidor, su propietario debe colocar una bola en el punto desde donde la bola equivocada fue jugada por primera vez[/cell]

Ahora bien, para actuar de esta forma debemos estar seguros que alguien ha cogido nuestra bola, y no actuar por simple intuición:

[cell class=spoiler]27-1/2.5
Bola perdida tratada como movida por causa ajena sin saberse o ser prácticamente seguro a tal efecto
P Un jugador incapaz de encontrar su bola, la considera como movida por causa ajena, en vez de perdida, en ausencia de conocimiento ni práctica seguridad a tal efecto. De acuerdo con ello, dropa una bola donde piensa que quedó en reposo su bola original (Regla 18-1) y la juega, en lugar de aceptar la penalidad de golpe y distancia por bola perdida (Regla 27-1). ¿Cuál es la decisión?
R En ausencia de conocimiento o práctica seguridad de que la bola ha sido movida por una causa ajena, el jugador debió poner otra bola en juego aplicando la Regla 27-1. Al jugar la bola dropada de acuerdo con la Regla 18-1, el jugador ha jugado desde lugar equivocado.
En Juego por Hoyos (Match Play), incurre en la penalidad de pérdida del hoyo (Regla 20-7b).
En Juego por Golpes (Stroke Play), incurre en la penalidad de golpe y distancia prescrita por la Regla 27-1 y en una penalidad adicional de dos golpes por infracción de dicha Regla (Regla 20-7c).
Puesto que la infracción es grave está descalificado salvo que corrija el error como está estipulado en el segundo párrafo de la Regla 20-7c.[/cell]


Saludos,

[raik]

Gracias por la respuesta.