¿Punto Más Cercano De Alivio?

[Barri]

Ultimo torneo.

1.- Mi bola original (estrella roja) queda en terreno en reparación, marcado con pintura en el suelo (zona azul).
2.- Entre el TER y el bunker más próximo hay una separación de 50 cm. Estimo que el punto más cercano de alivio del T.E.R. se encuentra en ésta franja de terreno, y dropo la bola en ella (estrella verde) aunque para golpear tengo que meter los pies en el bunker.

¿Es correcta mi actuación? ¿Había otra alternativa? ¿Podía haber dropado en posición más favorable?


p.d.: La estrella negra marca el agujero en green.

p.d.2: No contemplo el caso de jugar a zurdas o de espaldas.

[Rafa Barna]

¿Estaba prohibido jugar desde el TER?

Si el Comité no lo prohibe hay a veces que es mejor no dropar y jugar desde el TER

[Sardo]

Barri, yo te diría dos cosas:

1. El punto más cercano de alivio es el que marcas
2. Sabes que la bola la podías dropar dentro de la distancia de un palo sin ganar distancia al hoyo, verdad? Lo digo,porque tal y como aparece el dibujo, parece que te podrías haber dropado en una zona algo más cómoda...

[Barri]

Barri, yo te diría dos cosas:

1. El punto más cercano de alivio es el que marcas
2. Sabes que la bola la podías dropar dentro de la distancia de un palo sin ganar distancia al hoyo, verdad? Lo digo,porque tal y como aparece el dibujo, parece que te podrías haber dropado en una zona algo más cómoda...

Bueno, el dibujo es indicativo... en cualquier caso tenía que meter los pies en el bunker para golpear (para hacerlo a diestras, claro)

[Topolite]

En esta cuestión debemos recordar que el PMCA por definición es único: el más cercano de donde reposaba la bola y que no tenga ya interferencia de aquello que me pretendo aliviar (hay casos realmente excepcionales de dos o más puntos equidistantes, pero creo que ahora no viene al caso).
Como es único, es ese y no ningún otro. Lo único que establecen las reglas es que si mi bola está en el recorrido, el PMCA no puede estar en un obstáculo o en un green. No hay nada negociable. La regla lo que me ofrece (de forma gratuita), es librarme de la interferencia para la que pido alivio (en este caso el TER), pero no me garantiza que la nueva situación sea mejor, ni mucho menos, solo me libra de aquello de lo que tengo alivio.

[cell class=spoiler]PUNTO MÁS CERCANO DE ALIVIO
El "punto más cercano de alivio" es el punto de referencia para aliviarse sin penalidad por interferencia de una obstrucción inamovible (Regla 24-2), una condición anormal del terreno (Regla 25-1) o un green equivocado (Regla 25-3).
Es el punto en el campo más cercano al que reposa la bola que
(i) no está más cerca del agujero; y
(ii) donde, si la bola estuviera así situada, no existiría interferencia de la condición de la que el jugador quiere aliviarse para el golpe que el jugador habría ejecutado desde la posición original si la condición no estuviese ahí.
Nota: Con el fin de determinar con precisión el punto más cercano de alivio, el jugador debería usar el palo con el que habría ejecutado su siguiente golpe si la condición no estuviera ahí, para simular la posición de preparar el golpe, la dirección de juego y swing para dicho golpe.[/cell]

Saludos,

[Barri]

En esta cuestión debemos recordar que el PMCA por definición es único: el más cercano de donde reposaba la bola y que no tenga ya interferencia de aquello que me pretendo aliviar (hay casos realmente excepcionales de dos o más puntos equidistantes, pero creo que ahora no viene al caso).
Como es único, es ese y no ningún otro. Lo único que establecen las reglas es que si mi bola está en el recorrido, el PMCA no puede estar en un obstáculo o en un green. No hay nada negociable. La regla lo que me ofrece (de forma gratuita), es librarme de la interferencia para la que pido alivio (en este caso el TER), pero no me garantiza que la nueva situación sea mejor, ni mucho menos, solo me libra de aquello de lo que tengo alivio.

Gracias Topolite, esa fue la discusión con los compañeros de partida: yo estimaba que solo tenía alivio para el TER y para nada más, aunque tuviese que meter los pies en otro obstáculo tras dropar en el PMCA.

Supongo que si, como ocurre a veces, hubiese decidido jugar de espaldas tendría alivio al otro lado del TER. Sería posible haber dropado a un palo de distancia del PMCA y muy posiblemente la bola hubiera quedado en juego con espacio suficiente para golpear un chip a diestras, cosa que supongo que también podría hacerse (ésto es, pensar en jugar a zurdas o de espaldas y acabar jugando a diestras).

Para resumir: que en ese momento pensé que jugar de espaldas únicamente tenía sentido para poder aliviarme por el otro lado y moralmente me suponía un conflicto. Pero entiendo que dicha acción no quebrantaría regla alguna y es perfectamente posible.

saludos y gracias de nuevo

[Tango]

No sé si se podría considerar "razonable" (como explicaba el otro día Topilite en el hilo "Trampa legal") jugar a zurdas por tener que jugar con los pies en un bunker... aunque hay bunkers y bunkers, por supuesto.

Loa golpes a zurdas son anécdotas mientras que los golpes con uno o los dos pies en un búnker son el pan nuestro de cada día.

[Barri]

¿Estaba prohibido jugar desde el TER?

Si el Comité no lo prohibe hay a veces que es mejor no dropar y jugar desde el TER

La verdad que es una cosa que no me planteo. Si como en éste caso, se trata de una zona resembrada, ni se me ocurre meterme a pisar aunque no esté prohibido.

[Barri]

No sé si se podría considerar "razonable" (como explicaba el otro día Topilite en el hilo "Trampa legal") jugar a zurdas por tener que jugar con los pies en un bunker... aunque hay bunkers y bunkers, por supuesto.

Voy a leerme ese post que mencionas, que no lo he hecho.

[Barri]

No sé si se podría considerar "razonable" (como explicaba el otro día Topilite en el hilo "Trampa legal") jugar a zurdas por tener que jugar con los pies en un bunker... aunque hay bunkers y bunkers, por supuesto.

Voy a leerme ese post que mencionas, que no lo he hecho.

Muy interesante y creo que contesta todo lo bien que se puede contestar a mi duda.

En éste caso entiendo razonable jugar a zurdas, ya que tras dropar y para golpear a diestras, me quedé con la parte superior del bunker a la altura de las rodillas y para mi hubiese sido más fácil jugar de espaldas.

[Barri]

No sé si se podría considerar "razonable" (como explicaba el otro día Topilite en el hilo "Trampa legal") jugar a zurdas por tener que jugar con los pies en un bunker... aunque hay bunkers y bunkers, por supuesto.

Voy a leerme ese post que mencionas, que no lo he hecho.

Joer... de haberlo leído me hubiera evitado molestar al público preguntando otra vez algo ya explicado y hacer el dibujito...

[Topolite]

...Supongo que si, como ocurre a veces, hubiese decidido jugar de espaldas tendría alivio al otro lado del TER. Sería posible haber dropado a un palo de distancia del PMCA y muy posiblemente la bola hubiera quedado en juego con espacio suficiente para golpear un chip a diestras, cosa que supongo que también podría hacerse (ésto es, pensar en jugar a zurdas o de espaldas y acabar jugando a diestras).

Para resumir: que en ese momento pensé que jugar de espaldas únicamente tenía sentido para poder aliviarme por el otro lado y moralmente me suponía un conflicto. Pero entiendo que dicha acción no quebrantaría regla alguna y es perfectamente posible.

saludos y gracias de nuevo

Quiero suponer que tu interferencia inicial es para un golpe normal a diestras, y el PMCA efectivamente es donde lo has marcado. Si lo que pretendes ahora es buscar nuevo alivio, porque quieres jugar de espaldas para evitar tener el stance dentro del bunker, las reglas no te ayudarán al respecto, sino todo lo contrario.

La Excepción de la regla 25-1.b (alivio de condiciones anormales del terreno) dice:

Excepción: Un jugador no puede aliviarse bajo esta Regla si: (a) la interferencia de cualquier otra cosa que no sea una condición anormal del terreno hace que el golpe sea claramente impracticable o (b) la interferencia de una condición anormal del terreno se produjese solamente debido al uso de un golpe claramente irrazonable o de una colocación, swing, o dirección de juego innecesariamente anormales.

Tener una posición incómoda, un mal “lie” de la bola, o situaciones similares, no hace razonable un golpe de espaldas o a zurdas para invocar un nuevo alivio:

[cell class=spoiler]24-2b/18
Obstrucción que interfiere con un golpe anormal; golpe anormal no razonable en las circunstancias
P La bola de un jugador diestro reposa en un mal lie. En las proximidades hay una obstrucción inamovible que no interferiría para un swing normal a derechas pero sí que lo haría con un swing a zurdas. El jugador dice que quiere ejecutar su siguiente golpe a zurdas y, dado que la obstrucción interfiere con dicho golpe, tiene derecho a proceder de acuerdo con la Regla 24 -2b. ¿Puede el jugador acogerse a la Regla 24-2b?
R No. Si la única razón para que el jugador use un golpe a zurdas es evitar el mal lie, el uso de un golpe anormal (a zurdas) es claramente irrazonable y el jugador no tiene derecho a invocar la Regla 24-2b (ver la Excepción de la Regla 24-2b).[/cell]

Saludos,

[Parcheval]

Barri, yo te diría dos cosas:

1. El punto más cercano de alivio es el que marcas
2. Sabes que la bola la podías dropar dentro de la distancia de un palo sin ganar distancia al hoyo, verdad? Lo digo,porque tal y como aparece el dibujo, parece que te podrías haber dropado en una zona algo más cómoda...

Bueno, el dibujo es indicativo... en cualquier caso tenía que meter los pies en el bunker para golpear (para hacerlo a diestras, claro)

Eso, no quiero liarla más, pero respecto al PMCA tienes el margen de 1 palo. Al dropar la bola dentro del circulo de este palo, la bola puede rodar hasta 2 palos por lo que igual te podría haber evitado jugar con los pies en el bunker...

[Barri]

...Supongo que si, como ocurre a veces, hubiese decidido jugar de espaldas tendría alivio al otro lado del TER. Sería posible haber dropado a un palo de distancia del PMCA y muy posiblemente la bola hubiera quedado en juego con espacio suficiente para golpear un chip a diestras, cosa que supongo que también podría hacerse (ésto es, pensar en jugar a zurdas o de espaldas y acabar jugando a diestras).

Para resumir: que en ese momento pensé que jugar de espaldas únicamente tenía sentido para poder aliviarme por el otro lado y moralmente me suponía un conflicto. Pero entiendo que dicha acción no quebrantaría regla alguna y es perfectamente posible.

saludos y gracias de nuevo

Quiero suponer que tu interferencia inicial es para un golpe normal a diestras, y el PMCA efectivamente es donde lo has marcado. Si lo que pretendes ahora es buscar nuevo alivio, porque quieres jugar de espaldas para evitar tener el stance dentro del bunker, las reglas no te ayudarán al respecto, sino todo lo contrario.

La Excepción de la regla 25-1.b (alivio de condiciones anormales del terreno) dice:

Excepción: Un jugador no puede aliviarse bajo esta Regla si: (a) la interferencia de cualquier otra cosa que no sea una condición anormal del terreno hace que el golpe sea claramente impracticable o (b) la interferencia de una condición anormal del terreno se produjese solamente debido al uso de un golpe claramente irrazonable o de una colocación, swing, o dirección de juego innecesariamente anormales.

Tener una posición incómoda, un mal “lie” de la bola, o situaciones similares, no hace razonable un golpe de espaldas o a zurdas para invocar un nuevo alivio:

[cell class=spoiler]24-2b/18
Obstrucción que interfiere con un golpe anormal; golpe anormal no razonable en las circunstancias
P La bola de un jugador diestro reposa en un mal lie. En las proximidades hay una obstrucción inamovible que no interferiría para un swing normal a derechas pero sí que lo haría con un swing a zurdas. El jugador dice que quiere ejecutar su siguiente golpe a zurdas y, dado que la obstrucción interfiere con dicho golpe, tiene derecho a proceder de acuerdo con la Regla 24 -2b. ¿Puede el jugador acogerse a la Regla 24-2b?
R No. Si la única razón para que el jugador use un golpe a zurdas es evitar el mal lie, el uso de un golpe anormal (a zurdas) es claramente irrazonable y el jugador no tiene derecho a invocar la Regla 24-2b (ver la Excepción de la Regla 24-2b).[/cell]

Saludos,

Ahora sí que me queda meridianamente claro. Muchísimas gracias.

[Rafa Barna]

¿Estaba prohibido jugar desde el TER?

Si el Comité no lo prohibe hay a veces que es mejor no dropar y jugar desde el TER

La verdad que es una cosa que no me planteo. Si como en éste caso, se trata de una zona resembrada, ni se me ocurre meterme a pisar aunque no esté prohibido.

Pero tienes el derecho si el Comité no lo ha prohibido.

Yo en torneo como dices si el lie de la bola es aceptable la hubiera jugado desde el TER si no estaba prohibido, arreglando los desperfectos igual que arreglo una chuleta en calle.