Bola De Jugador Se Mete Dentro De Su Bolsa

[Maxxer]

El otro día jugando nos sucedió una cosa curiosa. Un CC de mi partida jugó su bola y la metió dentro de su propia bolsa. A este respecto la regla 19-2 es clara y deja bien claro que hay que proceder a dropar la bola debajo de la bolsa apuntándose el jugador un golpe de penalidad.

[cell class=spoiler]19-2. POR EL JUGADOR, SU COMPAÑERO, SU CADDIE O SUS EQUIPOS
Si la bola de un jugador es accidentalmente desviada o detenida por él mismo, su compañero
o cualquiera de sus caddies o equipo, el jugador incurre en un golpe de penalidad. La bola
debe jugarse como reposa, excepto cuando va a parar en o sobre la ropa o el equipo del
jugador, de su compañero, o de uno de sus caddies en cuyo caso la bola en el recorrido o en
un obstáculo debe ser dropada, o en el green colocada, tan cerca como sea posible del
punto directamente debajo del lugar donde la bola quedó en reposo en o sobre el objeto
pero no más cerca del agujero.[/cell]

El problema es que no fuimos capaces de encontrar la bola. El CC sacó todos los palos incluso y la bola no aparecía. Al final como la bola no aparecío, procedió bajo la regla 27 (bola perdida). Mi duda es si esto es correcto o no. La pregunta concreta es si por equidad o por alguna decisión que haya (he mirado bastantes y no he encontrado ninguna) y dado que sabiamos que la bola no encontrada estaba dentro de la bolsa, se podría haber procedido bajo la regla 19-2 en lugar de bajo la regla 27.

[richygbravo]

Si no la identificas, la 27 es la correcta. No hay equidad que valga. Es como cuando se queda colgada en un árbol, aunque sepas que es la tuya, si no la identificas toca aplicar la 27

[javi_capo]

dado que sabiamos que la bola no encontrada estaba dentro de la bolsa, se podría haber procedido bajo la regla 19-2 en lugar de bajo la regla 27.

Parece claro que si 'desmontasteis' la bolsa y la bola no apareció, es bola perdida, no?
Muy seguros no debíais estar cuando la bola no apareció. Además, hablamos de una bolsa, que es fácilmente rastreable, no un lago o un árbol o una zona de pasto.
En mi opinión, es bola perdida.

[Maxxer]

dado que sabiamos que la bola no encontrada estaba dentro de la bolsa, se podría haber procedido bajo la regla 19-2 en lugar de bajo la regla 27.

Parece claro que si 'desmontasteis' la bolsa y la bola no apareció, es bola perdida, no?
Muy seguros no debíais estar cuando la bola no apareció. Además, hablamos de una bolsa, que es fácilmente rastreable, no un lago o un árbol o una zona de pasto.
En mi opinión, es bola perdida.

Lo hizo todo el. Sacó los palos, miro y no la vió. Iba forrándose, era el hoyo 18 y paso de perder mas tiempo (la hubiese encontrado). Procedió bajo la R27 y a correr. Pero a mi me quedó la duda de si se podría haber procedido bajo la 19-2 aún sin encontrarla

[green]

......sabiamos que la bola no encontrada estaba dentro de la bolsa, ....

Siempre puedes optar por aplicar la Regla 27-1a.
En el caso que planteas, también puedes optar por aplicar la Regla 24-3a.

[Maxxer]

Si no la identificas, la 27 es la correcta. No hay equidad que valga. Es como cuando se queda colgada en un árbol, aunque sepas que es la tuya, si no la identificas toca aplicar la 27

¿Y en un lago? No identificas la bola. Por eso hablo de equidad precisamente, por si puedes proceder utilizando el mismo supuesto que cuando una bola está en un OA. Me refiero a que si una bola no encontrada se sabe o es practicamente seguro que está en el OA, se puede proceder bajo la regla 26 (bola en OA). En este caso se sabía o era practicamente seguro que la bola estaba dentro de la bolsa, luego lo mismo por equidad se puede proceder bajo la 19-2.

[Maxxer]

......sabiamos que la bola no encontrada estaba dentro de la bolsa, ....

Siempre puedes optar por aplicar la Regla 27-1a.
En el caso que planteas, también puedes optar por aplicar la Regla 24-3a.

Buen punto este. Lo que pasa que la bolsa no es OM, es equipo. Pero es un ejemplo mas donde lo mismo por equidad se podría proceder bajo la 19-2

[pakotoro]

......sabiamos que la bola no encontrada estaba dentro de la bolsa, ....

Siempre puedes optar por aplicar la Regla 27-1a.
En el caso que planteas, también puedes optar por aplicar la Regla 24-3a.

Buen punto este. Lo que pasa que la bolsa no es OM, es equipo. Pero es un ejemplo mas donde lo mismo por equidad se podría proceder bajo la 19-2

Me parece muy cuestionable aplicar la equidad en este caso, ya que no parece razonable que una bola se pierda en una bolsa de golf.

[sergar]

......sabiamos que la bola no encontrada estaba dentro de la bolsa, ....

Siempre puedes optar por aplicar la Regla 27-1a.
En el caso que planteas, también puedes optar por aplicar la Regla 24-3a.

Buen punto este. Lo que pasa que la bolsa no es OM, es equipo. Pero es un ejemplo mas donde lo mismo por equidad se podría proceder bajo la 19-2

Una bolsa es una OM, con el estatus especial de ser equipo, pero no deja de ser una OM. Se podría aplicar la 24-3a pero, como justificar que la bola se perdió dentro de la bolsa?????

Si se esta seguro que la bola pego en la bolsa, se busco dentro de ella y no se encontró, entiendo que el jugador, lamentablemente, debe considerar la bola perdida, aplicar la 27-1a y repetir el golpe con dos de penalidad, uno por la 19-2 y otro por la 27-1a.

[Maxxer]

......sabiamos que la bola no encontrada estaba dentro de la bolsa, ....

Siempre puedes optar por aplicar la Regla 27-1a.
En el caso que planteas, también puedes optar por aplicar la Regla 24-3a.

Buen punto este. Lo que pasa que la bolsa no es OM, es equipo. Pero es un ejemplo mas donde lo mismo por equidad se podría proceder bajo la 19-2

Me parece muy cuestionable aplicar la equidad en este caso, ya que no parece razonable que una bola se pierda en una bolsa de golf.

Pues anda que no hay ejemplos de situaciones que a priori no parecen razonables que ocurran en un campo de golf y al final ocurren. Y si no que se lo digan a Colsaerts hace dos semanas jugando el Volvo en Bulgaria cuando le tocó droparse dentro de un baño.

El problema es que en las reglas de golf no podemos hablar sobre si algo es razonable que ocurra o no. Según la definición, una bola está perdida si (apartado a):

[cell class=spoiler]a. No es encontrada o identificada como suya por el jugador, dentro de los cinco minutos
contados desde que el bando del jugador o su o sus caddies hayan comenzado a
buscarla[/cell]

Vamos que según la definición se puede perder una bola en una bolsa.

[Maxxer]

Una bolsa es una OM, con el estatus especial de ser equipo, pero no deja de ser una OM. Se podría aplicar la 24-3a pero, como justificar que la bola se perdió dentro de la bolsa?????

Lo justificas fácilmente con la definición de bola perdida

Si se esta seguro que la bola pego en la bolsa, se busco dentro de ella y no se encontró, entiendo que el jugador, lamentablemente, debe considerar la bola perdida, aplicar la 27-1a y repetir el golpe con dos de penalidad, uno por la 19-2 y otro por la 27-1a.

Imginad por ejemplo que la bolsa en la que se mete la bola es una bolsa de un jugador de otro partido que no está jugando la competición. La bolsa sería OM y según la 24-3a si se sabe o es prácticamente seguro que la bola está en la OM el jugador puede sustituir la bola y obtener alivio sin penalidad aunque no encuentre la bola.

¿que diferencia hay entre que la bolsa sea la tuya y que la bolsa sea de un jugador que nada tiene que ver con la competición? En el caso de ser tu bolsa, como es equipo no puedes proceder bajo la 24-3a sino que hay que proceder bajo la 19-2. Pero si procediendo bajo la 24-3a puedes sustituir tu bola aunque no la encuentres parecería lógico que bajo la 19-2 y aplicando equidad tambien deberias poder sustituir la bola si no la encuentras (con penalidad de un golpe). No deja de ser una misma situación lo que pasa que en un caso tiene consideración de OM y en otro equipo.

[sergar]

Una bolsa es una OM, con el estatus especial de ser equipo, pero no deja de ser una OM. Se podría aplicar la 24-3a pero, como justificar que la bola se perdió dentro de la bolsa?????

Lo justificas fácilmente con la definición de bola perdida

Con la definición de bola perdida se justifica que la bola se perdió, pero no que se perdió dentro de la bolsa!!!!!!!!!

Si la OM es un elemento dificil de desarmar, con aberturas por donde la bola puede haber entrado y no ser de fácil acceso a ella se puede considerar perdida dentro de la OM y aplicar la 24-3a. Pero dentro de una bolsa??? Donde tienes 5 minutos para sacar todo lo que tienes en ella, abrir todos los bolsillos, darla vuelta, etc y aun asi no la encuentras, podes considerar que la bola esta perdida en algún lugar de dicha bolsa? No lo cree nadie, por lo tanto no queda mas que repetir el golpe con 2 golpes de penalidad.

[Maxxer]

Con la definición de bola perdida se justifica que la bola se perdió, pero no que se perdió dentro de la bolsa!!!!!!!!!

Si la OM es un elemento dificil de desarmar, con aberturas por donde la bola puede haber entrado y no ser de fácil acceso a ella se puede considerar perdida dentro de la OM y aplicar la 24-3a. Pero dentro de una bolsa??? Donde tienes 5 minutos para sacar todo lo que tienes en ella, abrir todos los bolsillos, darla vuelta, etc y aun asi no la encuentras, podes considerar que la bola esta perdida en algún lugar de dicha bolsa? No lo cree nadie, por lo tanto no queda mas que repetir el golpe con 2 golpes de penalidad.

Insisto en que el concepto de bola perdida en golf es muy particular de acuerdo con su definición. A que nunca pensarias que es posible perder una bola en la calle? Pues lee esta decisión.

[cell class=spoiler]27/10
Jugador incapaz de distinguir su bola de otra
P A y B enviaron sus bolas, desde la salida, a la misma zona. Se encontraron las dos bolas
pero debido a que los dos jugadores jugaban bolas idénticas y no habían puesto ninguna
marca para identificarlas no podían determinar qué bola era la de A y cuál la de B. ¿Cuál es
la decisión?
R Puesto que ninguno pudo identificar una bola como la suya, las dos están perdidas (ver
Definición de “Bola Perdida”).[/cell]

Imaginate que la bola que se mete en la bolsa es Titleist 1 sin marcar (o marcada) y el jugador tiene mas Titleis 1 sin marcar/o con la misma marca dentro de la bolsa

[sergar]

Con la definición de bola perdida se justifica que la bola se perdió, pero no que se perdió dentro de la bolsa!!!!!!!!!

Si la OM es un elemento dificil de desarmar, con aberturas por donde la bola puede haber entrado y no ser de fácil acceso a ella se puede considerar perdida dentro de la OM y aplicar la 24-3a. Pero dentro de una bolsa??? Donde tienes 5 minutos para sacar todo lo que tienes en ella, abrir todos los bolsillos, darla vuelta, etc y aun asi no la encuentras, podes considerar que la bola esta perdida en algún lugar de dicha bolsa? No lo cree nadie, por lo tanto no queda mas que repetir el golpe con 2 golpes de penalidad.

Insisto en que el concepto de bola perdida en golf es muy particular de acuerdo con su definición. A que nunca pensarias que es posible perder una bola en la calle? Pues lee esta decisión.

[cell class=spoiler]27/10
Jugador incapaz de distinguir su bola de otra
P A y B enviaron sus bolas, desde la salida, a la misma zona. Se encontraron las dos bolas
pero debido a que los dos jugadores jugaban bolas idénticas y no habían puesto ninguna
marca para identificarlas no podían determinar qué bola era la de A y cuál la de B. ¿Cuál es
la decisión?
R Puesto que ninguno pudo identificar una bola como la suya, las dos están perdidas (ver
Definición de “Bola Perdida”).[/cell]

Imaginate que la bola que se mete en la bolsa es Titleist 1 sin marcar (o marcada) y el jugador tiene mas Titleis 1 sin marcar/o con la misma marca dentro de la bolsa

Entonces hubiera encontrado mas de una bola y no la podría identificar, en el enunciado no dice eso, dice que no la encontró!!!!

El problema es que no fuimos capaces de encontrar la bola. El CC sacó todos los palos incluso y la bola no aparecía. Al final como la bola no aparecío, procedió bajo la regla 27 (bola perdida).

Lo concreto es que si la bola no aparece dentro de la bolsa no puede argumentar que esta perdida dentro de ella, debe proceder por la 27-1a y como ademas la bola golpeo su bolsa le corresponde otro golpe de penalidad por la 19-2, no puedes actuar por una u otra, corresponde aplicar las dos.

[MOIEDU]

Las cuestiones de equidad ( R.1.4) y de hecho (D.34-3/9) son complejas de decidir, este caso es el típico en el que si el jugador hubiera jugado dos bolas por la R.3.3 y por lo tanto hubiera sometido la decisión al Comité, se tendría que estudiar la respuesta.

Bajo mi criterio si se sabe o es prácticamente seguro de que la bola reposa dentro de la bolsa, por una parte el jugador tiene la penalidad correspondiente porque ha tocado su equipo pero la equidad vendría en que la bolsa para el jugador es equipo pero para otros jugadores esa bolsa es una Obstrucción movible, y por lo tanto por equidad, una vez penalizado se podría considerar válido el alivio por la 24-3a asemejando el hecho a la decisíon 24-3b/1

[cell class=spoiler]24-3b/1
Bola Perdida en tubería de drenaje subterránea
P La bola de un jugador se mete dentro de una tubería de drenaje subterránea pero no
puede alcanzarla ni identificarla. ¿Cuál es la decisión?
R Una tubería de drenaje subterránea o una alcantarilla es una obstrucción. Si se sabe o es
prácticamente seguro que la bola está en una obstrucción inamovible, el jugador puede
invocar la Regla 24-3b. De acuerdo con la Regla 24-3b se considera que la bola reposa en el
punto por donde la bola cruzó por última vez los límites externos de la obstrucción.
Si la entrada de la tubería de drenaje o de la alcantarilla está en un obstáculo de agua se
aplica la Regla 24-3b (iii) y el jugador no tiene derecho a alivio sin penalidad y debe aplicar la
Regla 26-1.
Si la entrada de la tubería de drenaje o de la alcantarilla está fuera de límites, y ni se sabe
ni es prácticamente seguro que la bola está dentro de los límites del campo, el jugador debe
aplicar la Regla 27-1 (ver Decisión 24-2b/12).
Decisiones relacionadas
• 25/10 Bola perdida en un árbol situado en terreno en reparación
• 25-1c/1.5 Aclaración del punto por donde la bola “cruzó por última vez los límites
externos” en una condición anormal del terreno
Otras Decisiones relacionadas con la Regla 24-3: Ver “Se Sabe o es Prácticamente
Seguro” en el Índice[/cell]

Como decía este es mi criterio, no hay decisiones en relación a la equidad que contemplen este caso. También tengo claro que mi punto de vista es el más complicado de aplicar y defender y que lo sencillo es decir que el jugador tiene 5 minutos para encontrar su bola dentro de la bolsa y que si no la encuentra es bola perdida.