El Asta Bandera, Atendida Y En El Suelo.

[charli pesa]

Tengo estas dudas, con respecto al asta bandera.

1) Cual es la condición del asta bandera atendida y depositada en el suelo dentro del green
2) Cual es la condición del asta bandera atendida y depositada en el suelo fuera del putting green.

Siendo que el golpe de putt del competidor, fue tan fuerte que golpea a la misma. Como debe jugarse el próximo golpe, luego de que la pelota golpeo el asta y queda detenida.

Cualquier persona puede atender el asta bandera?

Gracias.

[movillo]

17.- La bandera
Definiciones: Todos los términos con definición aparecen escritos
en Itálica (cursiva) y están ordenados alfabéticamente en la sección
Definiciones. Ver pagina…
17-1. Bandera Atendida, Quitada o Sostenida en Alto
Antes de ejecutar un golpe desde cualquier parte del campo, el
jugador puede hacer que la bandera sea atendida, quitada o
sostenida en alto para indicar la posición del agujero.
Si la bandera no está atendida, quitada o sostenida en alto antes de
que el jugador ejecute un golpe, no debe ser atendida, quitada o
sostenida en alto durante el golpe o mientras la bola del jugador
está en movimiento si al hacerlo pudiera influir en el movimiento de
la bola.
Nota 1: Si la bandera está en el agujero y cualquiera permanece
cerca del mismo mientras se ejecuta el golpe, se considera que está
atendiendo la bandera.
Nota 2: Si, antes del golpe, la bandera esta atendida, quitada o
sostenida en alto por cualquiera con el conocimiento del jugador y
este no hace objeción alguna, se considera que el jugador lo ha
autorizado.
Nota 3: Si cualquiera atiende o sostiene en alto la bandera mientras
se ejecuta un golpe, se considera que está atendiendo la bandera
hasta que la bola quede en reposo
(Mover la bandera atendida, quitada o sostenida en alto mientras la
bola está en movimiento--- ver la Regla 24-1)
17-2. Bandera Atendida sin Autorización
Si un contrario o su caddie en el juego por hoyos o un compañerocompetidor
o su caddie en el juego por golpes, sin la autorización
del jugador o sin su previo conocimiento, atiende, quita o sostiene la
bandera en alto durante el golpe o mientras la bola esta en
movimiento, y la acción puede influir en el movimiento de la bola, el
contrario o el compañero-competidor incurre en la penalidad
aplicable.
PENALIDAD POR INFRACCIÓN DE LA REGLA 17-1 ó 17-2:
Juego por Hoyos - Pérdida del hoyo;
Juego por Golpes - Dos golpes
*En el juego por golpes, si se produce una infracción de la Regla
17-2 y a continuación la bola del competidor golpea la bandera, a la
persona que la atiende o la sostiene en alto, o cualquier cosa que
lleve consigo, el competidor no incurre en penalidad. La bola se
jugará como repose excepto que, si el golpe fue ejecutado en el
green el golpe se cancela y la bola debe ser repuesta y vuelta a
jugar.
17-3. Bola que Golpea la Bandera o a Quien la Atiende
La bola del jugador no debe golpear:
a. La bandera cuando está siendo atendida, quitada o
sostenida en alto;
b. La persona que está atendiendo o sosteniendo en alto la
bandera o a cualquier cosa llevada por esa persona; o
c. La bandera en el agujero no atendida cuando el golpe
ha sido ejecutado en el green.
Excepción: Cuando la bandera está atendida, quitada o sostenida
en alto sin la autorización del jugador – ver Regla 17-2
PENALIDAD POR INFRACCIÓN DE LA REGLA 17-3:
Juego por hoyos - Pérdida del hoyo;
Juego por Golpes - Dos golpes y la bola se jugará como repose
17-4. Bola Reposando Contra la Bandera
Cuando la bola de un jugador reposa contra la bandera que está en
el agujero y la bola no está embocada, el jugador u otra persona
autorizada por él puede mover o quitar la bandera y si la bola cae
dentro del agujero se considera que el jugador ha embocado con su
último golpe; de otra manera, si la bola ha sido movida debe ser
colocada en el borde del agujero, sin penalidad.

Si no estoy equivocado, cualquiera la puede atender, mientras esté autorizado para ello. La bandera fuera del green se considera obstrucción movible; otra cosa es que el jugador la colocara a propósito fuera de green para evitar irse a un obstáculo o demasiado lejos, con lo que tendría penalidad.

[charli pesa]

Si, gracias movillo, pero me transcribis la Regla 17, y la duda sigue.

Cual es el status de La bandera en el suelo dentro del green y cual fuera del green. Ya que si golpeas La bandera dentro del green estás penalizado y ¿Porqué?.
Pienso, fuera del green ¿podría ser una causa ajena? y si la golpeas no tienes penalidad, jugando el próximo golpe desde donde descansa. O también esta penalizado.
De ser así, ¿Porqué? dentro del green se penaliza y fuera no. (Si no hay otra intencionalidad de por medio).

[movillo]

Perdona, que me lo he dejado. Si la bandera está dentro del green y tu bola la toca...penalidad de 2 golpes y la juegas desde donde reposa (con lo que ya no te sale a cuenta). Se intenta evitar que los jugadores utilicen o dejen la bandera al lado del hoyo para que, si fallan, la toque y se quede un putt fácil.
Fuera de green, siempre que no haya intencionalidad, se considera OM (eso ya te lo había dicho antes). Es como si fuera un rastrillo....peeeero, creo que los expertos deberían aclararnos si, jugando desde dentro del green, la bola toca una bandera colocada fuera, hay penalidad. Yo creo que sí.

[wolly]

¿Donde dice que si la bandera está quitada fuera de green no hay penalidad si la bola la golpea?

[movillo]

Mi opinión es que si alguien jugara un golpe a green y, accidentalmente, porque la bandera estuviera fuera de su sitio (por ej. la partida anterior no la puesto en su lugar), la tocara. Supongo que se consideraría OM.
Pero si se juega desde dentro del green o alrededores, y la bola toca la bandera que está quitada fuera del green, tendría penalidad. Es que no me he sabido explicar.

[charli pesa]

Entonces, lo interpreté así,

Si juegas tu putt a pelota en el green hacia el hoyo, y si por alguna circunstancia esta es desviada o detenida, por el asta bandera atendida y ubicada sobre el suelo, ya sea dentro del green o fuera de él, por ejemplo en el anillo de corte largo, estás automáticamente penalizado con dos golpes, (exista o no intencionalidad) y el próximo golpe lo ejecutas desde donde descansa.

Que el motivo de la penalidad, es para que los competidores no pretendan ayudar o impedir o modificar la trayectoria de la pelota, ubicando el asta bandera en posición tal que así fuere.

Si esto es lo correcto, Gracias por la orientación.

[wolly]

Charli,

La regla dice, en la parte que nos conviene:

17-3. Bola que Golpea la Bandera o a Quien la Atiende
La bola del jugador no debe golpear:
a. La bandera cuando está siendo atendida, quitada o
sostenida en alto; ...

Lo que pasa es que debe ser una de las reglas falsas más antiguas el pensar que, si la bandera está fuera de green, no pasa nada si la bola la golpea.

Sólo una matización. Hay una decisión que viene al caso:

17-3/3
Bola golpea a la bandera que está sobre el terreno

P. En líneas generales, la bola del jugador no debe golpear a la bandera cuando está retirada del agujero (Regla 17-3). Cuál es la decisión en las siguientes situaciones:
a) Un jugador patea demasiado enérgicamente y su bola golpea la bandera, la cual ha sido retirada por alguien de su match o de su grupo que la colocó sobre el terreno, detrás del agujero.
b) Un jugador juega su segundo golpe hacia el green y la bola golpea a la bandera, la cual había sido derribada por el viento y estaba sobre el terreno.
c) Un jugador, en la creencia que no podrá alcanzar el green, que está ocupado por el match o el grupo precedente, juega su segundo golpe en un par-5 y la bola rueda dentro del green y golpea la bandera, que había sido retirada del agujero por alguien de ese match o grupo y estaba dejada sobre el terreno.

R. (a) El jugador incurre en penalidad de pérdida del hoyo en Juego por Hoyos (Match Play), o de dos golpes en Juego por Golpes (Stroke Play) bajo la Regla 17-3a.
(b) y (c) No hay penalidad. La Regla 17-3a no es de aplicación en estos casos. Sólo es de aplicación cuando la bandera ha sido retirada por alguien en el partido o grupo del jugador con la autorización del jugador o con su previo conocimiento.

[charli pesa]

Captado Wolly

En particular tenía la duda sobre el asta bandera depositada en el suelo fuera del green.
Gracias.

[teeputter]

Charli, en la traducción argentina, el término es asta-bandera?
Te pregunto esto por pura curiosidad, puesto que, efectivamente, en castellano bandera es la tela, y el asta es el palo en cuyo extremo se pone la bandera.
Pero en la traducción española de las Reglas de Golf, en la sección de definiciones, la bandera es el asta, de hecho se contempla la posibilidad de que no tenga tela.

[lsub]

Charli, en la traducción argentina, el término es asta-bandera?

http://www.aag.com.ar/REGLAS-DE-GOLF-2008.pdf

La traducción de Flagstick por asta-bandera, realmente es la traducción correcta, en vez de bandera. Pero aquí de alguna forma ya se ha instaurado el término [i]bandera[/i] para referise a ello.

[trastolillo]

Charli

Tal vez arroje un poco de luz el último párrafo de la R 24-1

R 24-1. Obstrucción Movible

Un jugador puede aliviarse sin penalidad de una obstrucción movible como sigue:

a. Si la bola no reposa en o sobre la obstrucción, la obstrucción puede ser quitada. Si la bola se mueve, debe ser repuesta, y no hay penalidad siempre que el movimiento de la bola sea directamente atribuible al acto de mover la obstrucción. De otra manera, se aplica la Regla 18-2a.

b. Si la bola reposa en o sobre la obstrucción, la bola puede ser levantada y la obstrucción quitada. La bola debe droparse en el recorrido o en un obstáculo, o en el green ser colocada tan cerca como sea posible del punto directamente debajo del lugar donde la bola se encontraba en o sobre la obstrucción, pero no más cerca del agujero.

Cuando se levanta una bola bajo esta Regla, puede limpiarse.

Cuando una bola está en movimiento, ninguna obstrucción que pueda influir en el movimiento de la misma debe ser movida, excepto el equipo de cualquier jugador, la bandera atendida, quitada o sostenida en alto.

(Ejercer influencia sobre la bola - ver la Regla 1 -2).

Nota: Si una bola que tiene que ser dropada o colocada bajo esta Regla no es inmediatamente recuperable, puede ser sustituida por otra bola.

¿También te referías a esto?

[charli pesa]

Todo magníficamente aclarado e interpretado. Gracias.

En argentina, se traduce como "Asta-bandera"

[Hamete]

Buenos días a todos.
Retomo el hilo y como ya tiene unos años y la respuesta no está clara os planteo una duda.

Jugando Match Play un jugador quita la bandera para patear estando la bola dentro del green. Patea, se pasa el agujero y la bola toca la bandera que la para. Os planteo la duda con tres posiciones de bandera:
1- Bandera depositada dentro del green
2- Bandera depositada entre el antegreen y el green (reposando en ambas superficies)
3- Bandera reposando totalmente en el antegreen.

Y aquí viene la cuestión. La regla 17.3.a penaliza con la pérdida del hoyo cuando la bola golpea la bandera quitada. No dice nada del lugar desde el que se golpea la bola ni del lugar donde reposa la bandera.

Regla 17.3.jpg

La decisión 17-3/3, obviamente, remarca el contenido de la regla y en el apartado a) que es el que viene al caso no especifica si el sitio en que se colocó la bandera, detrás del agujero, es el green o el antegreen.

Regla 17.3 decision 3.jpg

Lo comentamos y la opinión mayoritaria es que si reposa en green pérdida de hoyo y si está fuera se juega como reposa. A la vista del rollo anterior no parece que esté tan claro. Me mojo: en los tres casos de situación de bandera pérdida del hoyo. ¿Qué opináis?

[Topolite]

Buenos días a todos.
Retomo el hilo y como ya tiene unos años y la respuesta no está clara os planteo una duda.

Jugando Match Play un jugador quita la bandera para patear estando la bola dentro del green. Patea, se pasa el agujero y la bola toca la bandera que la para. Os planteo la duda con tres posiciones de bandera:
1- Bandera depositada dentro del green
2- Bandera depositada entre el antegreen y el green (reposando en ambas superficies)
3- Bandera reposando totalmente en el antegreen.

Y aquí viene la cuestión. La regla 17.3.a penaliza con la pérdida del hoyo cuando la bola golpea la bandera quitada. No dice nada del lugar desde el que se golpea la bola ni del lugar donde reposa la bandera.

Lo comentamos y la opinión mayoritaria es que si reposa en green pérdida de hoyo y si está fuera se juega como reposa. A la vista del rollo anterior no parece que esté tan claro. Me mojo: en los tres casos de situación de bandera pérdida del hoyo. ¿Qué opináis?

Hamete, la regla es muy clara y no contempla el lugar donde reposa la bandera, únicamente si está atendida, quitada o sostenida en alto.
En lo casos que expones la bandera ha sido quitada, y es irrelevante si está en green, en antegreen o el rough. Como también es irrelevante desde donde se golpea la bola. Por lo tanto en todos lo supuestos que pones la penalidad es pérdida de hoyo.

Saludos,