Interferencia En Agua

[Fernando - El Brujo]

Una pregunta que me corroe:

Bola dentro del obstáculo de agua, pero se puede jugar. Reposa junto a una tubería de riego. ¿Hay alguna posibilidad de por equidad , aliviarse o droparse sin penalidad?

Y que nadie piense que me ha pasado a mi, que os conozco , yo solo discuto toperas

[TakeDeadAim]

En todo caso, de haber alivio por OI, habría que droparse dentro del obstáculo. No sé si merecería la pena, aunque el espectáculo estaría garantizado

[Topolite]

Si tu bola está en un obstáculo de agua no hay alivio por interferencia de una obstrucción inamovible.

[cell class=spoiler]Regla 24-2 b
b. Alivio
Excepto cuando la bola está en un obstáculo de agua u obstáculo de agua lateral, un jugador puede obtener alivio por interferencia de una obstrucción inamovible como sigue:
(…)[/cell]

Si fuera movible esa tubería, o parcialmente movible, la cosa sería distinta:

[cell class=spoiler]24-2b/15.3
Estatus de la parte movible de una manguera de drenaje
P En un obstáculo de agua, una manguera de drenaje interfiere con el swing de un jugador. Un extremo de la manguera es inamovible, por ejemplo está anclado en el suelo. Sin embargo, la parte de la manguera que interfiere con el swing del jugador puede moverse fácilmente hacia un lado u otro.
¿Tiene derecho el jugador a mover la manguera hacia un lado de forma que no interfiera con su swing?
R Sí, puesto que la parte de la manguera que interfiere con el swing del jugador está diseñada para ser movible.[/cell]

Saludos,

[HarryPutter]

[Topolite]

Otra cosa diferente es que de esa tubería de riego hayan conectado una manguera para regar una parte del campo. Esa manguera podría considerarse una TIO (obstrucción temporal inamovible). Pero tiene un desarrollo a través de Regla Local y tiene unas excepciones (si reposa en, sobre o debajo de la TIO y no si se sitúa enfrente o detrás de la TIO).

En términos generales y salvo RL específica, no se puede obtener alivio

En mi vida había oído cosa semejante.
No creo que sea conveniente,a raíz de una pregunta concreta, complicar las explicaciones con cuestiones que no vienen a cuento, y más cuando no se explican adecuadamente. Una obstrucción temporal inamovible, no es una manguera instalada para regar una parte del campo, pues en este caso sería o bien movible o inamovible, o incluso parcialmente.
Las obstrucciones temporales inamovibles son cosas artificiales no permanentes que se instalan en determinadas competiciones y que está fijas o no se pueden mover con facilidad (en otra caso se declarararían movibles).
Ejemplos de TIO: carpas, pizarras de resultados, tribunas, torres de televisión, anuncios publicitarios, etc. El alivio es algo complicado, e incluye incluso la línea de juego. Son esos alivios extraños que se ven en ocasiones en los torneos profesionales (para quien está indicada realmente esta regla local).
Dicho esto, mencionarlo aquí me parece totalmente inadecuado.

Saludos,

[HarryPutter]

[Hoyoen1]

Otra cosa diferente es que de esa tubería de riego hayan conectado una manguera para regar una parte del campo. Esa manguera podría considerarse una TIO (obstrucción temporal inamovible). Pero tiene un desarrollo a través de Regla Local y tiene unas excepciones (si reposa en, sobre o debajo de la TIO y no si se sitúa enfrente o detrás de la TIO).

En términos generales y salvo RL específica, no se puede obtener alivio

En mi vida había oído cosa semejante.
No creo que sea conveniente,a raíz de una pregunta concreta, complicar las explicaciones con cuestiones que no vienen a cuento, y más cuando no se explican adecuadamente. Una obstrucción temporal inamovible, no es una manguera instalada para regar una parte del campo, pues en este caso sería o bien movible o inamovible, o incluso parcialmente.
Las obstrucciones temporales inamovibles son cosas artificiales no permanentes que se instalan en determinadas competiciones y que está fijas o no se pueden mover con facilidad (en otra caso se declarararían movibles).
Ejemplos de TIO: carpas, pizarras de resultados, tribunas, torres de televisión, anuncios publicitarios, etc. El alivio es algo complicado, e incluye incluso la línea de juego. Son esos alivios extraños que se ven en ocasiones en los torneos profesionales (para quien está indicada realmente esta regla local).
Dicho esto, mencionarlo aquí me parece totalmente inadecuado.

Saludos,

Evidentemente no has visitado algunos campos donde esa RL viene reflejada. Me parece impropio que descalifiques una información.

No se donde existira esa regla local, seria bueno conocer el club/campo concreto para enviar a todo el comite a un buen curso de reglas .... pero vamos en el libro de reglas y las decisiones no viene nada parecido ni que se asemeje siquiera

[javi_capo]

Yo soy el jugador al que se le ha planteado esta situación



En amarillo, la bola.
En marrón, el canuto del riego por goteo.

La bola, aunque dentro del obstáculo, tiene un lie perfecto, a no ser porque justo un dedo por delante de ella está el canuto del riego por goteo.
Dicho canuto, lo podríamos haber quitado arrastrando de él, pero seguramente lo hubiéramos roto y el greenkeeper de Retamares se hubiera cagado en mis muelas.
Igualmente, podría haber jugado la bola como estaba, llevándome por delante el canuto, y el greenkeeper de Retamares se hubiera cagado en mis muelas.

Lo que se planteaba era si hay alguna decisión que permitiese (por equidad) el alivio (dentro del obstáculo). Digamos, en la posición marcada con la 'X'.

Gracias por los aportes

[joseluis]

[cell class=spoiler]24-2. OBSTRUCCIÓN INAMOVIBLE
a. Interferencia
Existe interferencia por una obstrucción inamovible cuando una bola reposa en o sobre la
obstrucción, o cuando la obstrucción interfiere con la colocación del jugador o el área del
swing que pretende realizar. Si la bola del jugador reposa en el green, existe también
interferencia si una obstrucción inamovible en el green interviene en su línea de putt. De otra
manera, la intervención en la línea de juego no es, por si misma, interferencia bajo esta Regla.
b. Alivio
Excepto cuando la bola está en un obstáculo de agua u obstáculo de agua lateral, un jugador
puede obtener alivio por interferencia de una obstrucción inamovible como sigue:
(i) En el Recorrido: Si la bola reposa en el recorrido, el jugador debe levantar la bola[/cell]


Otra cosa diferente es que de esa tubería de riego hayan conectado una manguera para regar una parte del campo. Esa manguera podría considerarse una TIO (obstrucción temporal inamovible). Pero tiene un desarrollo a través de Regla Local y tiene unas excepciones (si reposa en, sobre o debajo de la TIO y no si se sitúa enfrente o detrás de la TIO).

En términos generales y salvo RL específica, no se puede obtener alivio

Es la primera ve que leo que una manguera la considera un campo como TIO
Harry, Podrias decir en que campo te has encontrado esta RL y/o subir las reglas locales donde lo indica?

[HarryPutter]

[vampiro]

[cell class=spoiler]24-2. OBSTRUCCIÓN INAMOVIBLE
a. Interferencia
Existe interferencia por una obstrucción inamovible cuando una bola reposa en o sobre la
obstrucción, o cuando la obstrucción interfiere con la colocación del jugador o el área del
swing que pretende realizar. Si la bola del jugador reposa en el green, existe también
interferencia si una obstrucción inamovible en el green interviene en su línea de putt. De otra
manera, la intervención en la línea de juego no es, por si misma, interferencia bajo esta Regla.
b. Alivio
Excepto cuando la bola está en un obstáculo de agua u obstáculo de agua lateral, un jugador
puede obtener alivio por interferencia de una obstrucción inamovible como sigue:
(i) En el Recorrido: Si la bola reposa en el recorrido, el jugador debe levantar la bola[/cell]


Otra cosa diferente es que de esa tubería de riego hayan conectado una manguera para regar una parte del campo. Esa manguera podría considerarse una TIO (obstrucción temporal inamovible). Pero tiene un desarrollo a través de Regla Local y tiene unas excepciones (si reposa en, sobre o debajo de la TIO y no si se sitúa enfrente o detrás de la TIO).

En términos generales y salvo RL específica, no se puede obtener alivio

Es la primera ve que leo que una manguera la considera un campo como TIO
Harry, Podrias decir en que campo te has encontrado esta RL y/o subir las reglas locales donde lo indica?

Al menos lo he visto en dos campos. En uno de ellos se había estropeado el sistema de bombeo y pusieron una tubería provisional de polietileno mientras arreglaron la bomba (una cuestión de semanas creo recordar). La bola de un CC cayó en el OAL y fue a parar "bajo" dicha tubería. Consultado el tema el CC tenía derecho a alivio por se considerada dicha tubería una obstrucción temporal inamovible)

El otro caso lo consulté en un campo de juego habitual cuando por motivos de un pequeño derrumbe en la ladera de un OAL quedó al descubierto parte de la tubería del sistema de riego. En una pachanga mi bola quedo en una situación "jugable" similar a la descrita por javi_capo: podía haber jugado aquella bola y en el postimpact le hubiera hecho un agujero a aquella manguera (era tubo de manguera, del blandito). Para evitar males mayores - y hasta que repararon aquel desperfecto que tardaron meses - declararon aquella manguera una obstrucción temporal inamovible.

No entro a valorar si es acorde o no con la definición de las decisiones. Constato hechos. Por eso cuando han presentado el caso me he acordado de esas dos situaciones (en una de ellas la boca de riego estaba a un par de metros de la bola) y las he expuesto.

A algunos no les ha parecido pertinente lo que he expuesto. No me excuso por ello. No elaboré yo dichas RL's. Simplemente las comento y las comparto

(Y por cierto - aunque no venga a colación - mis dos últimos torneos en los que he modificado hcp los he jugado bajo aquella regla sobre la consideración de bola perdida en calle como TER, por encontrarse la calle impracticable por las intensas lluvias que nos llevan azotando estos dos últimos meses).
Sorry por el off-topic.

No entiendo, dices que hay RL y luego por lo que se ve no esta claro y debes consultar al CC?



Sobre lo de la colación y considerar bola perdida en calle TER, recordar que solicite la RL al club y no sabían de que RL hablaba

No estaría de más, que nos dijeras en que campo fue o que pusieras las RL

Como decía un ilustre forero, anda que no hay RL mal redactadas por CC ( que no todos están compuestos por árbitros)

[HarryPutter]

[vampiro]

[cell class=spoiler]24-2. OBSTRUCCIÓN INAMOVIBLE
a. Interferencia
Existe interferencia por una obstrucción inamovible cuando una bola reposa en o sobre la
obstrucción, o cuando la obstrucción interfiere con la colocación del jugador o el área del
swing que pretende realizar. Si la bola del jugador reposa en el green, existe también
interferencia si una obstrucción inamovible en el green interviene en su línea de putt. De otra
manera, la intervención en la línea de juego no es, por si misma, interferencia bajo esta Regla.
b. Alivio
Excepto cuando la bola está en un obstáculo de agua u obstáculo de agua lateral, un jugador
puede obtener alivio por interferencia de una obstrucción inamovible como sigue:
(i) En el Recorrido: Si la bola reposa en el recorrido, el jugador debe levantar la bola[/cell]


Otra cosa diferente es que de esa tubería de riego hayan conectado una manguera para regar una parte del campo. Esa manguera podría considerarse una TIO (obstrucción temporal inamovible). Pero tiene un desarrollo a través de Regla Local y tiene unas excepciones (si reposa en, sobre o debajo de la TIO y no si se sitúa enfrente o detrás de la TIO).

En términos generales y salvo RL específica, no se puede obtener alivio

Es la primera ve que leo que una manguera la considera un campo como TIO
Harry, Podrias decir en que campo te has encontrado esta RL y/o subir las reglas locales donde lo indica?

Al menos lo he visto en dos campos. En uno de ellos se había estropeado el sistema de bombeo y pusieron una tubería provisional de polietileno mientras arreglaron la bomba (una cuestión de semanas creo recordar). La bola de un CC cayó en el OAL y fue a parar "bajo" dicha tubería. Consultado el tema el CC tenía derecho a alivio por se considerada dicha tubería una obstrucción temporal inamovible)

El otro caso lo consulté en un campo de juego habitual cuando por motivos de un pequeño derrumbe en la ladera de un OAL quedó al descubierto parte de la tubería del sistema de riego. En una pachanga mi bola quedo en una situación "jugable" similar a la descrita por javi_capo: podía haber jugado aquella bola y en el postimpact le hubiera hecho un agujero a aquella manguera (era tubo de manguera, del blandito). Para evitar males mayores - y hasta que repararon aquel desperfecto que tardaron meses - declararon aquella manguera una obstrucción temporal inamovible.

No entro a valorar si es acorde o no con la definición de las decisiones. Constato hechos. Por eso cuando han presentado el caso me he acordado de esas dos situaciones (en una de ellas la boca de riego estaba a un par de metros de la bola) y las he expuesto.

A algunos no les ha parecido pertinente lo que he expuesto. No me excuso por ello. No elaboré yo dichas RL's. Simplemente las comento y las comparto

(Y por cierto - aunque no venga a colación - mis dos últimos torneos en los que he modificado hcp los he jugado bajo aquella regla sobre la consideración de bola perdida en calle como TER, por encontrarse la calle impracticable por las intensas lluvias que nos llevan azotando estos dos últimos meses).
Sorry por el off-topic.

[cell class=spoiler]Apendice I Libro de reglas

7. OBSTRUCCIONES TEMPORALES
Cuando se han instalado obstrucciones temporales en o colindantes al campo, el Comité
debería definir dichas obstrucciones como obstrucciones movibles, inamovibles o temporales
inamovibles.
a. Obstrucciones Temporales Inamovibles
Si el Comité define tales obstrucciones como obstrucciones temporales inamovibles, se
recomienda la siguiente Regla Local:
“I. Definición
Una obstrucción temporal inamovible (TIO) es un objeto artificial no permanente que se
instala en determinadas competiciones y que está fijo o no es movible con facilidad.
Ejemplos de TIOs incluyen, pero no se limitan a, carpas, pizarras de resultados, tribunas,
torres de televisión y aseos.
Los alambres que las soportan son parte de la TIO salvo que el Comité declare que
tienen que ser declarados como líneas eléctricas o cables elevados.

[/cell]


[cell class=spoiler]24-3b/1
Bola Perdida en tubería de drenaje subterránea
P La bola de un jugador se mete dentro de una tubería de drenaje subterránea pero no
puede alcanzarla ni identificarla. ¿Cuál es la decisión?
R Una tubería de drenaje subterránea o una alcantarilla es una obstrucción. Si se sabe o es
prácticamente seguro que la bola está en una obstrucción inamovible, el jugador puede
invocar la Regla 24-3b. De acuerdo con la Regla 24-3b se considera que la bola reposa en el
punto por donde la bola cruzó por última vez los límites externos de la obstrucción.
Si la entrada de la tubería de drenaje o de la alcantarilla está en un obstáculo de agua se
aplica la Regla 24-3b (iii) y el jugador no tiene derecho a alivio sin penalidad y debe aplicar la
Regla 26-1.
Si la entrada de la tubería de drenaje o de la alcantarilla está fuera de límites, y ni se sabe
ni es prácticamente seguro que la bola está dentro de los límites del campo, el jugador debe
aplicar la Regla 27-1 (ver Decisión 24-2b/12).[/cell]

[vampiro]

Otra cosa diferente es que de esa tubería de riego hayan conectado una manguera para regar una parte del campo. Esa manguera podría considerarse una TIO (obstrucción temporal inamovible). Pero tiene un desarrollo a través de Regla Local y tiene unas excepciones (si reposa en, sobre o debajo de la TIO y no si se sitúa enfrente o detrás de la TIO).

En términos generales y salvo RL específica, no se puede obtener alivio

En mi vida había oído cosa semejante.
No creo que sea conveniente,a raíz de una pregunta concreta, complicar las explicaciones con cuestiones que no vienen a cuento, y más cuando no se explican adecuadamente. Una obstrucción temporal inamovible, no es una manguera instalada para regar una parte del campo, pues en este caso sería o bien movible o inamovible, o incluso parcialmente.
Las obstrucciones temporales inamovibles son cosas artificiales no permanentes que se instalan en determinadas competiciones y que está fijas o no se pueden mover con facilidad (en otra caso se declarararían movibles).
Ejemplos de TIO: carpas, pizarras de resultados, tribunas, torres de televisión, anuncios publicitarios, etc. El alivio es algo complicado, e incluye incluso la línea de juego. Son esos alivios extraños que se ven en ocasiones en los torneos profesionales (para quien está indicada realmente esta regla local).
Dicho esto, mencionarlo aquí me parece totalmente inadecuado.

Saludos,

Evidentemente no has visitado algunos campos donde esa RL viene reflejada. Me parece impropio que descalifiques una información.

Harry, me vas a perdonar, pero estoy de acuerdo con Topolite

Primero hablas de RL y entiendo que si das esas información es porque piensas que esa RL es correcta

Otra cosa diferente es que de esa tubería de riego hayan conectado una manguera para regar una parte del campo. Esa manguera podría considerarse una TIO (obstrucción temporal inamovible). Pero tiene un desarrollo a través de Regla Local y tiene unas excepciones (si reposa en, sobre o debajo de la TIO y no si se sitúa enfrente o detrás de la TIO).

En términos generales y salvo RL específica, no se puede obtener alivio

Luego pese a esas RL, consultas al campo y al Comite y pones que no elaboras la RL y solo la comportas.

Al menos lo he visto en dos campos. En uno de ellos se había estropeado el sistema de bombeo y pusieron una tubería provisional de polietileno mientras arreglaron la bomba (una cuestión de semanas creo recordar). La bola de un CC cayó en el OAL y fue a parar "bajo" dicha tubería. Consultado el tema el CC tenía derecho a alivio por se considerada dicha tubería una obstrucción temporal inamovible)

El otro caso lo consulté en un campo de juego habitual cuando por motivos de un pequeño derrumbe en la ladera de un OAL quedó al descubierto parte de la tubería del sistema de riego…..

No entro a valorar si es acorde o no con la definición de las decisiones. Constato hechos. Por eso cuando han presentado el caso me he acordado de esas dos situaciones (en una de ellas la boca de riego estaba a un par de metros de la bola) y las he expuesto.

A algunos no les ha parecido pertinente lo que he expuesto. No me excuso por ello. No elaboré yo dichas RL's. Simplemente las comento y las comparto
......

Luego pones que hay RL mal redactadas y que les enseñas los libros de reglas y decisiones.

Como las meigas... haberlas haylas!!

Y es con lo que nos toca jugar/apechugar a los jugadores de golf. (por mucho que yo me empeñe en enseñarle el Libro de Reglas y el de Decisiones, los Comités, Directores, Gerentes y Greenkeepers tienen a veces otra forma de ver el golf. Y las regulan de manera diferente a lo escrito.

Sobre los campos sin problemas, pero por MP.

Saludos

Ya no tengo claro si esta RL la ves mal redactada o no

Y no pasa nada por poner la RL y los campos, es información pública

Lo que entiendo que intenta decir Topolite y ya se lo he oido decir a muchos personas que saben de reglas, que nos centremos solo en el tema en cuestión
A veces queriendo dar mas información de la necesaria , ams que ayudar , complicamos el tema

Y como decia un ilustre, se trata de aprender y para ellos también debemos equivocarnos

[javi_capo]

Yo soy el jugador al que se le ha planteado esta situación

[img]//www.galaxiagolf.com/files/posted_images/user_5751_dibujo_1393967195_333989.jpg[/img]

En amarillo, la bola.
En marrón, el canuto del riego por goteo.

La bola, aunque dentro del obstáculo, tiene un lie perfecto, a no ser porque justo un dedo por delante de ella está el canuto del riego por goteo.
Dicho canuto, lo podríamos haber quitado arrastrando de él, pero seguramente lo hubiéramos roto y el greenkeeper de Retamares se hubiera cagado en mis muelas.
Igualmente, podría haber jugado la bola como estaba, llevándome por delante el canuto, y el greenkeeper de Retamares se hubiera cagado en mis muelas.

Lo que se planteaba era si hay alguna decisión que permitiese (por equidad) el alivio (dentro del obstáculo). Digamos, en la posición marcada con la 'X'.

Gracias por los aportes